Faire défection ou rester dans l'Eglise (WT notamment) ?

Merlin a écrit:
Que faire donc ? Encourager la défection ou reconnaître la légitimité (partielle) de ces Eglises ? Et donc, je reviens à ma question : dans quelle mesure leur accorder une autorité spirituelle ?

Bonjour,

Pour te répondre je dirais aucun des deux. Comme dit auparavant,si les effets de l'appartenance sont un avantage,pourquoi pas? Certains, quand ils quittent une Eglise cessent de croire en Dieu,ou ne veulent plus en entendre parler. N'aurait-il pas mieux valu pour eux y rester? Certes,il y avait sans doutes des anomalies et défaillances dans cette Eglise mais elle assurait peut-être un minimum le rôle de soutien à ses membres dans leur foi.

D'un autre côté on peut appartenir à une Eglise sans lui reconnaitre aucune autorité spirituelle,comme on viendrait ici pour écouter et partager avec les autres mais sans se tenir obligé de se soumettre à ce qui est dit. Cela dit on peut retenir ce qui est bon.

Là encore ça a été dit mais ça dépendra de chaque personne, de l' "attachement, voire l'amour ou la soumission bien confortable et rassurante" qu'elle éprouve comme tu dis. Par contre on peut essayer de la détacher de cette soumission qui bien des fois a des effets sournois.

La seule chose qui pourrait justifier qu'on cherche à sortir des gens coute que coute d'une Eglise (et pas simplement lui en montrer les failles ou lui faire comprendre qu'elle est dangereusement manipulée) c'est l'exhortation à sortir de Babylone la Grande en révélation 18:4 par exemple.

On pourrait peut-être dire que toutes ces Eglises sont tolérées,  jouent un rôle relatif ; et qu'au milieu d'elles, Jésus sait reconnaitre les siens et sait le moment venu les amener plus loin par l'esprit saint, leur permettant alors de gouter  la  précieuse liberté spirituelle qu'Il propose.
Depuis la sortie d'Eden, les humains ont un instinct grégaire, rarement compatible avec une liberté responsable, spécialement quant à l'exercice de la foi.

Bonjour,
D’accord avec vous Mimarie et Dusseldorf. Je pense que ce choix est propre au besoin de chacun des frères et sœurs, mais aussi de leur conscience. Le plus important, c’est avoir une foi en Dieu notre Père et en son Fils intacte. Qui sait que Dieu ne les mène là où ils ont besoin pour leur formation ? On ne sait pas. Peut-être qu’untel restera dans une Eglise organisé un certain nombre d’années, jusqu’à ce que ses progrès dans la connaissance de la vérité lui révèle les défauts de son organisation. Après, son choix sera influencé par plusieurs facteurs : sa conscience, ses besoins, sa situation familiale, ou autres choses dont seul notre Père et Jésus sont au courant.

Oui, je suis assez d'accord. Reste la question de la défection pour le cas des personnes confrontées malgré elles à un comité judiciaire ou une menace d'excommunication : éviter la défection (pour éviter le "scandale" et les conséquences négatives sur son entourage), ou affirmer haut et fort ses convictions personnelles ?

Bonjour à tous

Je voudrais m'excuser auprès de Merlin pour commencer car je vais être hors sujet, mais j'ai pris la première phrase de ton introduction

Merlin Cite: "J'ai récemment fait l'examen biblique de la question sur le "canal" et globalement sur l'autorité légitime de la WT. Il apparaît que comme l'expliquent R Franz et G. Stafford, Christ n'institue aucune organisation humaine en tant que telle."

Il est vrai qu'il appartient à chacun de voir si une organisation est légitime et si Christ en propose une.
Je suis tombé sur un site que j'avais vu sur un autre forum et qui (cela n'engage que moi) remet les pendule à l'heure.

"Anointed Witnesses Ambassadors Substituting For Christ"

Sur ce site une phrase assez longue mentionne

Comprenons-nous vraiment la portée de ces mots? Jésus dit que qu'il est le chemin, la vérité et la vie. Par conséquent, quand l'homme est à la recherche de la vie, il est à la recherche de Jésus, quand l'homme est à la recherche de la voie de Dieu, il est à la recherche de Jésus, et quand l'homme est à la recherche de la vérité, il est, en réalité, la recherche de Jésus. Oui, Jésus lui-même est la personnification de la vérité. Méditez cette pensée pour un moment: chaque fois que l'homme est à la recherche de la vérité, il est à la recherche de Jésus. Peu importe qu'ils soient athées, les agnostiques, les chrétiens ou non-chrétiens, chaque fois que quelqu'un est à la recherche de la vérité, ils sont consciemment ou inconsciemment la recherche de Jésus Christ, Fils de Dieu / Fils de l'Homme. C'est ce qui explique pourquoi tant de gens n'ont pas trouvé la vérité. Ils n'ont pas trouvé la vérité parce qu'ils n'ont pas trouvé le vrai Jésus. Lorsque nous comprenons que Jésus est la vérité, nous pouvons voir l'erreur et l'arrogance en prétendant que sa religion est du domaine exclusif de la vérité. " Vraiment, la vérité se trouve où l'idéal de Jésus est exprimé et vécu. Le christianisme n'a pas le droit d'auteur sur Jésus! Beaucoup de religions ont des idées qui sont fondés sur l'idéal de Jésus. Et la mesure dans laquelle une religion enseigne ces idées est la mesure dans laquelle la religion a la vérité.

J'ai trouvé utile de mentionner cette phrase qui pour moi revet l'autenticité du chrétien

Fraternellement Jacky

Bonsoir à tous

Pour répondre à Emmanuel sur la société biblique qui imprime des bibles à 1,50 euro

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'en ai déja 3 et cela me permet d'étudier divers thème avec des couleurs différentes

Bonjour à tous
Pour répondre a Yoméréaï J'ai les trois mèmes segond 21 mais à 1,50euros
Nous avons aussi la TMN , la Darby de 1970, la Darby de 1966, la crampon 1905
La Bible de Jérusalem 1973, nouvelle édition de genève 1979,Parole vivante de 1976
et je viens de m'offrir la Bible du Semeur 2003 Il y a de quoi étudier
En + on a aussi "http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/" avec lequel on peut comparer

J'espère que j'ai bien interprèté ta question
Fraternellement Jacky

les dérives existaient déjà aux temps de Paul avec les super apôtres.
ils suffit de relire les épîtres aux Corinthiens pour s'en rendre compte .

tj fidéle a écrit:les dérives existaient déjà aux temps de  Paul avec les super apôtres.
ils suffit de relire les épîtres aux Corinthiens pour s'en rendre compte .

Je ne sais pas à qui tu répondais précisément mais saches que Merlin, celui qui a lancé ce sujet, ne s'est pas connecté depuis un certain temps.

il y a eu dès les premiers temps des dérives,
mais il y avait aussi des mobiles plus ou moins purs parmi ceux qui annonçaient Christ.  

« Il en est, sans doute, qui prêchent le Christ par jalousie et pour faire de la polémique,
mais d'autres le font dans des dispositions bienveillantes.
Ceux-ci sont pleins d'affection, parce qu'ils savent que je suis chargé de défendre l'Évangile;
ceux-là ont un esprit de parti, ils annoncent le Christ sans loyauté; (……)
Qu'importe après tout?
Avec ou sans arrière-pensée, Christ est de toutes manières annoncé, et je m'en réjouis et m'en réjouirai toujours". (Philippiens 1:15-18)

Bonjour,

7 ans déjà depuis que ce fil a été ouvert !

voici un article qui me semble exhaustif et qui m'a fait beaucoup réfléchir sur la question et me fait encore songer à mes propres motivations dans la prière et la réflexion ...

CITATION intégrale :

" On assiste en ce moment à un débat animé, sur le fait de savoir s'il faut sortir des églises organisées et institutionnalisées, ou s'il faut y entrer et y rester. Il nous semble que beaucoup de ces débats sont des faux débats. Nous souhaitons proposer, avec simplicité, une analyse qui aborde les vrais problèmes, et propose quelques solutions bibliques.On assiste en ce moment à un débat animé, sur le fait de savoir s'il faut sortir des églises organisées et institutionnalisées, ou s'il faut y entrer et y rester. Il nous semble que beaucoup de ces débats sont des faux débats. Nous souhaitons proposer, avec simplicité, une analyse qui aborde les vrais problèmes, et propose quelques solutions bibliques.

Il nous faut partir des faits. On assiste en ce moment à un important mouvement, qui ressemble plutôt à un mouvement de fond qu'à un mouvement ponctuel et marginal. Beaucoup de Chrétiens quittent les églises organisées et institutionnalisées, pour se retrouver en petits groupes informels ou de maisons, ou parfois même complètement isolés.

Par "églises organisées et institutionnalisées," il faut comprendre toutes les églises appartenant à des dénominations diverses, ou les églises indépendantes structurées en associations cultuelles, le plus souvent déclarées, disposant de locaux, de budgets, de responsables reconnus, pasteurs ou anciens, et offrant diverses réunions publiques : cultes, réunions de prière, réunions d'enseignement biblique en général. Nous parlerons ici, essentiellement, des églises évangéliques.

Pour quelles raisons ces Chrétiens quittent-ils leurs églises ? Ces raisons sont très diverses.
Tout d'abord, il y a le cas des éternels mécontents, qui quittent leur église pour des motifs futiles ou charnels, ou parce qu'ils ne supportent aucune autorité. Nous savons que la chair non crucifiée est la source directe ou indirecte de la plupart des problèmes de la vie chrétienne, que ce soit au sein de la famille, ou au sein des églises. Les œuvres de la chair sont manifestes : rébellion, amertume de l'amour-propre blessé, animosité, rancunes, médisances, calomnies, jugements selon l'apparence et non selon la vérité, etc…

Les mécontents de ce type trouveront toujours des sujets de mécontentement, où qu'ils soient et quoi qu'on leur propose, car ils véhiculent le problème en eux-mêmes. Tant que la chair vivra, nous rencontrerons toujours ce même problème, hors des églises organisées ou au sein de ces églises. On peut même dire qu'un petit groupe de maison, qui serait uniquement ou essentiellement composé de Chrétiens charnels, présente la pire situation qui soit ! Car des Chrétiens charnels peuvent vivre plus ou moins cachés au sein d'une grande église organisée, alors qu'ils ne peuvent rester cachés au sein d'un petit groupe, et peuvent librement y provoquer des dégâts !

La solution à ce problème de la chair reste partout la même : la prédication de la croix, faite par des prédicateurs eux-mêmes crucifiés, et l'apprentissage d'une vraie marche par l'Esprit du Seigneur, dont la caractéristique fondamentale est l'amour divin. Il est clair qu'un responsable de groupe ou d'église ne peut donner que ce qu'il a reçu. S'il ne sait pas, concrètement, ce qu'est pour lui-même la vie crucifiée et la marche par l'Esprit, comment peut-il guider et conseiller les autres dans ce domaine ?

Notre petite expérience des groupes isolés et de maisons nous a permis de constater que l'immense majorité de ceux que nous connaissons, pour ne pas dire la totalité, ne sont pas composés de ces rebelles et de ces mécontents. Certes, notre expérience est loin d'être représentative. Mais elle nous permet tout de même d'avoir une idée assez précise de la situation d'ensemble.

Nous avons constaté que les petits groupes informels ou de maisons que nous connaissons sont composés de Chrétiens consacrés, désireux d'obéir sincèrement à leur Seigneur en Esprit et en vérité, et soucieux de rester fidèles à Dieu et à Sa Parole.

Il est clair que ces Chrétiens courent le risque d'un légalisme et d'un exclusivisme excessif, ainsi que le risque de se renfermer exagérément sur eux-mêmes, dans leur désir de rester fidèles et de ne pas se souiller au contact du péché ou de l'apostasie. Toutefois, ces mêmes Chrétiens doivent normalement être aussi ceux qui finissent par entendre le mieux la voix du Seigneur, parce que leur cœur est bien disposé.

Bien souvent, ils ont fini par se résoudre à quitter une église bien à contrecœur, après beaucoup d'hésitations et de combats, en laissant beaucoup d'amis, et en versant beaucoup de larmes. Souvent, c'était l'église qui les avait vus naître dans le Seigneur. Certains ont sincèrement voulu savoir si c'étaient bien eux qui étaient "normaux," et se sont honnêtement placés devant le Seigneur, pour qu'Il leur montre la vérité concernant leurs motivations profondes réelles.

Beaucoup ont aussi cherché à rejoindre une autre église proche, quand c'était possible, mais n'ont pas eu la conviction durable que c'était leur place, en raison de nouveaux problèmes graves qui leur sont apparus après quelque temps.

Si ces Chrétiens ne sont pas des rebelles congénitaux, pourquoi donc ont-ils fini par se résoudre à quitter leur église ?
Voici certaines raisons qui nous semblent essentielles, parmi celles qui sont le plus souvent évoquées. Elles sont présentées sans classement par ordre d'importance. Le nombre de ces raisons essentielles n'est pas très élevé, mais elles sont déterminantes dans la décision de quitter une église.

   ⊳ Une montée régulière de l'apostasie dans l'église.
L'apostasie peut être définie comme l'abandon de la Vérité de la Parole du Seigneur. Peu à peu, les responsables de l'église ont laissé s'introduire des doctrines et des pratiques qui n'étaient pas bibliques, ou des interprétations humaines de la Parole de Dieu. Il ne s'agissait pas de questions relativement superficielles, comme le fait de prendre le vin de la Cène dans des coupes ou des gobelets individuels !

Mais il s'agissait carrément de fausses doctrines concernant des problèmes graves, concernant par exemple l'exercice de l'autorité pastorale, l'encouragement du divorce et du remariage, l'exercice du ministère féminin au sein de l'église, ou encore l'acceptation de faux dons spirituels, de fausses prophéties personnelles aux conséquences catastrophiques, "d'expériences nouvelles dans l'Esprit," plus charnelles ou démoniaques que conduites par le Saint-Esprit, etc… Manifestement, ces frères et sœurs ont eu la conviction que, loin de se rapprocher de la Vérité du Seigneur et de Sa Parole, leur église dérivait de plus en plus dans l'apostasie. Ils ont prié, ils ont intercédé, ils ont averti les responsables, mais ils n'ont pas été entendus. Ils sont parvenus au point où le Seigneur leur a demandé de partir, s'ils ne voulaient pas participer au compromis ambiant, ni être jugés par le Seigneur.

Il est vrai que nous vivons dans l'apostasie de la fin des temps, annoncée par le Seigneur et Ses apôtres. Il est donc immanquable que cette apostasie se répande partout où elle peut se répandre. Il ne s'agit donc pas du simple fait qu'une église enseigne encore des doctrines qui ne sont pas réellement en accord avec la Parole de Dieu. Car, si les membres de cette église, et notamment ses dirigeants, ont l'amour de la vérité, ils seront éclairés par le Seigneur, et finiront par abandonner ce qui était faux ou incomplet.

Personnellement, nous n'avons jamais eu de problèmes à entrer en relations, et même à travailler, avec des frères et sœurs manifestement nés de nouveau, mais dont nous ne partagions pas toutes les interprétations de la Parole, concernant par exemple les dons spirituels, le baptême d'eau ou l'organisation de l'église. Quand le cœur de tous est animé par l'amour de la Vérité et par un amour fraternel sincère, il est possible de vivre et de travailler ensemble, car il est manifeste que nous progressons ensemble dans la bonne direction. Mais il n'est plus possible de le faire quand il y a une résistance ou une opposition à la Vérité de l'Esprit ou de la Parole.

Le problème de fond ne consiste donc pas à choisir entre les églises organisées et les groupes de maison ou informels. C'est un faux problème. Le problème de fond est la connaissance et la pratique de la Vérité, l'amour du Seigneur et de Sa Parole, le désir sincère de vivre dans la sanctification et de produire le bon fruit de l'Esprit. Un groupe de maison peut être apostat, et une église "organisée" dans la vérité !

   ⊳ Le fait que le péché connu soit ouvertement toléré ou accepté dans l'église.
C'est un autre problème important, qui est souvent lié au premier problème que nous venons d'évoquer. La vérité est toujours associée à la sainteté, et l'apostasie à la montée du péché !
Si, dans une église, le péché connu est manifestement toléré par les responsables et par la plupart des membres de l'église, les conséquences sont graves pour tous. C'est une porte ouverte à Satan pour détruire l'église, brutalement ou progressivement.

Il ne s'agit donc pas du péché connu, qui est en train d'être confessé et réglé, parce qu'il faut un certain temps pour que la lumière se fasse et la solution soit apportée. De jeunes convertis, par exemple, qui pratiquent encore certaines formes de péché, doivent être enseignés et éclairés. Tout ne peut pas être réglé d'un coup dans une église. Mais, au moins, les choses progressent dans le bon sens.

Mais le problème est grave quand il s'agit du péché connu et pratiqué aux yeux de tous, sans que ni les responsables ni la majorité de l'église ne semblent s'en soucier : adultère, fornication, pratiques illicites, trafics illégaux, fraudes… Il s'agit aussi souvent, dans ce cas, du péché pratiqué par les responsables eux-mêmes (adultère, mensonge, vols dans la caisse de l'église, etc…), péché qui n'est parfois connu que par certains membres anciens de l'église ou par ceux qui sont proches des responsables.

Il est clair que la liberté que nous avons en Christ ne doit pas être employée pour vivre selon la chair. Il est également clair que nous ne pouvons pas cautionner le péché, et vivre dans le compromis avec lui. Les enseignements du Seigneur et des apôtres sont très clairs à ce sujet. Paul, par exemple, a sévèrement reproché aux Corinthiens de supporter au milieux d'eux un "frère" qui vivait ouvertement avec la femme de son père. Une église qui accepte et pratique ouvertement de telles choses est répréhensible. Et, si elle ne veut pas entendre la répréhension, nous ne pouvons avoir aucune part avec elle.

Comprenons-nous bien : il ne s'agit pas de faire de l'angélisme, de se mettre sur une tour d'ivoire en prétendant que nous, "les parfaits," nous méprisons et ne pouvons supporter la présence des "pécheurs" au sein de l'église ! Une telle attitude, en elle-même, est parfaitement charnelle. C'est le levain même des pharisiens ! Non. Il s'agit d'être honnête avec soi-même et avec les autres, d'accepter dans l'amour d'être repris si nous le méritons, et aussi de reprendre les autres dans l'amour si cela est nécessaire. Ne devons -nous pas "lutter jusqu'au sang contre le péché qui nous enveloppe si facilement" ? Si nous luttons par l'Esprit du Seigneur, nous lutterons avec Sa force, et nous entrerons dans la victoire de Christ.

   ⊳ Un autoritarisme abusif de la part des responsables, pasteurs ou anciens de l'église.
Un vrai ancien de l'église, ou un vrai berger du troupeau, ne peut être qu'animé par l'Esprit de Son Maître, qui est un esprit de service et de sacrifice, tout en défendant fermement la vérité dans l'amour, et en indiquant clairement la direction spirituelle au troupeau.

Mais, à partir du moment où un responsable d'église, pasteur ou ancien, commence à exercer une autorité tyrannique sur l'église, à imposer sa volonté sans discussion, et à s'immiscer abusivement dans la vie privée des Chrétiens, les limites bibliques sont franchies. Là où est l'Esprit du Seigneur, là aussi est la liberté. Mais il s'agit d'une vraie liberté spirituelle, sans esprit de jugement charnel, ni imposition de notre volonté par des moyens charnels.

Nous ne pouvons pas obéir aveuglément, sous prétexte de soumission à l'autorité, à un responsable (parfois autoproclamé et non appelé par Dieu), qui voudrait ouvertement nous obliger à obéir à sa volonté humaine, voire à nous accompagner avec lui dans le péché et dans l'apostasie. Si Dieu nous a libérés en Christ, ce n'est pas pour que nous acceptions de nous remettre sous un autre joug que celui du Seigneur !

La place nous manque pour citer beaucoup d'exemples pratiques dans ce domaine, mais nous devons avouer que nous ne nous imaginions pas que les choses pouvaient aller aussi loin ! Nous ne citerons que le cas de cette église où, entre autres choses, le pasteur imposait à tous les membres de lui fournir leurs relevés bancaires mensuels, ou de cette autre église dont le pasteur, qui exerçait une autorité tyrannique absolue, refusait violemment toute confrontation et toute remise en question, allant jusqu'à maudire publiquement dans ses prédications ceux qui voulaient le reprendre ou lui demander des comptes.

Il est vrai que ces exemples sont sans doute extrêmes. Mais ils illustrent une dérive manifeste de l'exercice de l'autorité pastorale, dérive qui peut être très progressive, et dont on ne s'aperçoit pas forcément au début.
   
   ⊳ Un œcuménisme toujours plus envahissant.
Les responsables sont de plus en plus en plus ouverts à des "rencontres œcuméniques" avec des église apostates, notamment l'Eglise Catholique, ou des Eglises historiques issues de la Réforme (Réformée, Luthérienne…).

Il peut aussi s'agir de la décision de se fédérer ou d'appartenir à un mouvement "officiel et reconnu," comme la Fédération Protestante de France, par souci de "faire masse" devant les autorités, d'éviter d'être considéré comme une secte, ou de bénéficier de la renommée, de l'appui et du soutien proposés par les grandes structures ecclésiastiques.

Là encore, le problème de fond ne nous semble pas être d'appartenir ou de ne pas appartenir à un mouvement ou à une structure. Les problèmes de fond nous semblent être les suivants : "Est-ce que le fait de nous joindre à ce mouvement ou à cette structure va être pour nous un atout dans notre progression et notre marche chrétiennes, ou un frein dans la connaissance et la pratique de la Vérité ? Allons-nous être pris dans un piège dont nous aurons beaucoup de mal à sortir ? Allons-nous être gagnés par un esprit qui n'est plus le Saint-Esprit, un Evangile qui n'est plus le vrai Evangile, et un Jésus qui n'est plus le vrai Jésus ? En un mot, avons-nous réellement la conviction que nous sommes dans la volonté de Dieu en décidant de nous fédérer ou de nous joindre à cette structure humaine ?"

Si nous n'avons pas cette conviction, nous ne sommes certainement pas des rebelles ou des "diviseurs du Corps de Christ," même si nous pouvons être accusés de l'être !

Voici les raisons qui nous semblent les plus importantes et les plus déterminantes, dans les décisions de quitter les églises qui ont été invoquées devant nous. Souvent plusieurs de ces raisons sont invoquées ensemble. Il nous semble que ces raisons sont légitimes, et ont très bien pu conduire l'Esprit Saint à demander à des Chrétiens de quitter une église, sans toutefois jamais quitter le Corps de Christ.
L'essentiel est de toujours bien garder la bonne vision biblique du Corps de Christ, et celle de la véritable autorité dans l'Eglise.

Cela nous conduit à aborder quelques problèmes de fond concernant la vie de l'Eglise et l'exercice de l'autorité pastorale, problèmes pour lesquels la Bible présente les solutions divines.
Un Chrétien ne peut pas être un Chrétien solitaire. Il a besoin, à la fois pour grandir et pour exercer le ministère et les dons que lui confie le Seigneur, d'appartenir à un Corps, et d'être soumis à une Autorité. Le Corps est le Corps de Christ, dont Il est la Tête, et l'Autorité est celle du Saint-Esprit et de la Parole de Dieu. Les anciens de l'Eglise ne font que participer activement à l'exercice de cette Autorité suprême.

Entrer, ou sortir ?
Le problème n'est certainement pas d'entrer dans une église locale ou d'en sortir ! Le problème est, avant tout, de savoir si l'on est d'abord entré dans l'Eglise de Christ, qui est Son Corps, par une vraie nouvelle naissance spirituelle. Pour Dieu, il n'y a qu'une seule Eglise, le Corps vivant de Christ, composé de tous ceux qui ont accepté Jésus-Christ comme leur Sauveur et Seigneur, et qui sont donc passés par la repentance et une vraie nouvelle naissance spirituelle.
Ceux-là, Dieu les fait Lui-même entrer, de fait, dans Son Eglise unique. Ils en sont membres de droit, de manière organique et non institutionnelle. Notre "carte de membre" de cette Eglise, c'est la lettre vivante que Dieu a écrite dans notre cœur régénéré, par le sang précieux de Christ et le doigt de Son Esprit !

Où que nous soyons, dans n'importe quelle localité où nous nous trouvons, la véritable église locale est d'abord constituée par tous ceux qui, en ce lieu, sont nés de nouveau en Christ. Ils peuvent être répartis dans divers groupes ou églises, qui ne sont même pas toutes forcément évangéliques, ils peuvent se connaître ou non, ils peuvent même se trouver seuls pour un temps dans leur maison, mais ils font tous partie de l'Eglise de Christ.

Voilà, pour Dieu, celle qui est Son Corps, et celle qu'Il veut faire entrer dans une vraie vie de Corps, dirigée par de vrais bergers selon le cœur et la volonté de Dieu !

Or, il se trouve que les membres de ce Corps, actuellement, ne sont pas tous réunis, au niveau local, dans des groupes homogènes, ou, tout au moins, n'ont pas pleinement le sentiment d'appartenir à ce Corps déjà uni par l'Esprit.

Sans parler des Chrétiens complètement isolés, il y a, dans beaucoup d'églises locales, des "Chrétiens" qui ne sont pas nés de nouveau, donc qui ne font pas partie du Corps de Christ, mêlés à d'autres qui en font partie. Il y a même des bergers et des conducteurs qui ne sont pas nés de nouveau !

Compte tenu de l'état des choses, il est donc primordial que les vraies brebis du Seigneur soient en relation directe avec leur Seigneur, et guidées par Son Esprit, afin de pouvoir discerner Sa volonté et suivre Ses voies. C'est alors, en fonction des considérations personnelles et locales, que le Seigneur pourra leur demander de se joindre à tel groupe ou à telle église, et qu'elles pourront savoir quand le Seigneur leur demandera, éventuellement, d'en sortir, pour rejoindre un autre groupe, ou ouvrir leur maison, ou encore, rester momentanément seules.

La situation actuelle est tellement confuse qu'il est vital que les Chrétiens sachent être dirigés personnellement par le Seigneur, et s'affermissent en Lui pour ne pas être influencés par "tout vent de doctrine," ou pour ne pas suivre aveuglément des conducteurs qui pourraient être des loups ravisseurs ! Quand on est un jeune converti, cela peut ne pas être facile, mais le Seigneur est vivant, et l'on doit compter sur Lui !

Dans la Bible et l'Eglise des premiers temps, nous pouvons voir que, partout, les Chrétiens avaient conscience d'appartenir à un même Corps et à une même Eglise. Il y avait des problèmes, il y avait des brebis et des bergers charnels, mais il y avait, au début du moins, un Corps uni dirigé par des bergers unis, malgré leurs différences d'opinions et de caractères, tous étant sous la direction réelle du Seigneur.

Peu à peu, et même assez vite, les choses ont changé. Des églises se sont endormies, d'autres sont tombées dans des séductions diverses, d'autres encore se sont réveillées, créant les mouvements divers que nous voyons aujourd'hui. Le problème n'est pas dans la division apparente des églises. Les vraies questions sont les suivantes : avons-nous, en tant que Chrétiens, et où que nous soyons, l'amour du Seigneur et de Sa Parole ? Avons-nous l'amour de la Vérité ? Avons-nous la volonté ferme de marcher dans l'obéissance au Seigneur ? Avons-nous le désir de porter le bon fruit de l'Esprit ? Voulons-nous nous charger de notre croix chaque jour et suivre Jésus ? Avons-nous la foi que le Seigneur veuille nous diriger dans Sa volonté, par Son Esprit et Sa Parole ?

Si c'est le cas, le Saint-Esprit ne peut pas manquer de nous diriger, et de nous montrer si nous devons entrer dans une église, ou en sortir, ou encore si nous devons suivre toute autre ligne d'action ! De toute manière, nous ne sortirons jamais de l'Eglise de Christ ! Et nous saurons toujours reconnaître l'autorité spirituelle d'un vrai berger appelé par Dieu, quelle que soit son "étiquette" !

La vraie révolution spirituelle, pour tous les Chrétiens, consisterait donc à ne plus se laisser enfermer dans une vision étroite de l'Eglise, limitée à notre groupe ou à notre dénomination, mais à nous ouvrir réellement, dans un souci commun de communion et de recherche de la Vérité, à tous ceux qui sont réellement nos frères et nos sœurs dans notre environnement proche, selon la conduite de l'Esprit, et quelle que soit la structure à laquelle ils puissent appartenir, ou quel que soit leur manque d'appartenance à une structure !

Notez bien que je ne parle pas ici de la nécessité de quitter systématiquement les églises organisées ou institutionnelles, pour rejoindre des groupes de maison, ou pour "prendre le maquis dans le désert" ! Le fait même de vouloir créer et organiser un "mouvement des églises de maison," ou un "mouvement des Chrétiens sortis des églises," est déjà une erreur en soi ! Pourquoi "créer un mouvement", alors que nous appartenons déjà au Corps de Christ ? Par ailleurs, quand c'est le Seigneur qui suscite un mouvement, gardons-nous de vouloir "l'organiser" de manière humaine et charnelle ! Mais suivons les principes d'organisation divine que nous donne la Parole de Dieu !

Il s'agit donc de voir s'il est possible, avant tout, de rencontrer et de fréquenter fraternellement les vrais Chrétiens qui nous entourent, de prier avec eux, de partager leurs soucis et leurs problèmes, et d'étudier la Bible avec eux, tout en reconnaissant le ministère des vrais bergers que le Seigneur fait lever au milieu d'eux, ou qu'Il leur envoie depuis un autre endroit.
Il est clair qu'une telle chose ne pourrait être possible que si les dirigeants eux-mêmes pouvaient sans crainte partager une telle vision du Corps, et exercer leur ministère d'ancien au bénéfice de tout le troupeau qui les entoure, sans être entravés par les sigles et les dénominations. Il faudrait, pour y parvenir, un vrai miracle de Dieu, pour bouleverser les barrières et mentalités dénominationnelles, ou celles qui enferment certains petits groupes dans leur exclusivisme religieux et leur légalisme étroit. Mais Dieu est le Dieu des miracles !

Il faudrait aussi que les anciens perdent toute notion de "propriété personnelle" du troupeau qui leur est confié ! Un véritable dirigeant devrait par exemple se réjouir, en pensant à l'intérêt spirituel suprême de ses brebis, si l'une des brebis de "son" assemblée venait lui dire qu'elle avait trouvé ailleurs une meilleure nourriture et une meilleure communion fraternelle ! Il devrait aussi pouvoir se remettre en question si cela était nécessaire, et chercher à savoir pourquoi cet autre troupeau est mieux nourri et plus "gras" que le "sien" !

C'est d'ailleurs exactement ce que nous pensons que Dieu est en train de faire en ce moment, dans cette fin des temps difficile. Le Seigneur est en train de préparer Son Eglise, Son Épouse bien-aimée, à Sa prochaine rencontre ! Cette Épouse, nous le savons, doit être enlevée "pure, sans ride, ni tache, ni rien de semblable." Cela ne peut être que l'œuvre bénie du Sauveur Lui-même, par Son Esprit et Sa Parole.

Pour que cette œuvre puisse être parfaitement achevée, il est nécessaire que le cœur des brebis qui composent cette Épouse soit honnête et bon, et veuille garder la Parole de Dieu telle qu'Il nous l'a donnée, dans Sa pureté, Sa vérité et toute Sa beauté.

Dieu remplira donc Ses brebis de Son Esprit, pour qu'elles puissent produire du fruit en abondance. Il les dirigera par Son Esprit dans Ses voies parfaites. Elles sauront sans l'ombre d'un doute si elles doivent se joindre à une église organisée ou non, et pour combien de temps. Elles sauront reconnaître tous ceux qui appartiennent vraiment au Corps du Seigneur, et sauront établir avec eux des relations fraternelles, dans la liberté de l'Esprit et la vérité.

Dieu continuera aussi à faire lever des bergers selon Son cœur, des bergers appelés par Lui, intègres et vrais, des modèles du troupeau, qui paîtront les brebis dans les gras pâturages du Seigneur. Ils pourront être pasteurs au sein d'églises organisées ou non, mais ils auront tous un cœur de berger.

Nous croyons que les cinq ministères d’Éphésiens 4 : 11, depuis les temps apostoliques, n'ont jamais cessé de fonctionner, même s'ils n'étaient pas toujours "officiellement" reconnus par certaines églises. Ils ne cesseront jamais de fonctionner jusqu'à la fin. Car Jésus a bien dit : "Je suis avec vous chaque jour, jusqu'à la fin du monde." La présence du Seigneur nous est assurée par Son Esprit, par Sa Parole, et par Son Corps vivant, qui comprend les brebis et les bergers qui sont véritablement les brebis et les bergers du Seigneur. Ces bergers selon le cœur de Dieu sauront toujours qu'ils sont appelés à travailler en équipe, mais pas n'importe comment : en Esprit et en Vérité !

Ces brebis et ces bergers sauront toujours entendre la voix du Seigneur. Ils auront donc toujours le discernement nécessaire, (même si ce discernement doit se développer au milieu de beaucoup d'épreuves et de souffrances), pour savoir à qui, et à quoi, ils ont affaire dans leur marche chrétienne, et comment se comporter partout dans la sainteté, l'humilité et l'obéissance.

C'est ce que nous, brebis du Seigneur, parfois isolées, persécutées et rejetées, devons continuer à croire, malgré les difficultés que nous pouvons rencontrer actuellement. Dieu est fidèle à Sa Parole et à Ses promesses. Il connaît nos besoins et saura y pourvoir selon Sa volonté ! Cette volonté s'accomplira certainement. Les obstacles placés par les hommes sur le chemin de Dieu et de Son Esprit n'ont jamais empêché les brebis du Seigneur d'avancer, quand c'est Dieu qui les dirige !

Nous sommes donc partagés entre deux sentiments contraires : d'une part, une grande tristesse de voir l'apostasie grandir dans le monde entier et dans l'Eglise "visible," et les jugements finaux de Dieu s'approcher inéluctablement. Mais, d'autre part, nous sommes extrêmement réjouis de voir s'approcher le jour de Christ, et de voir l'Epouse se préparer activement à Son retour ! Elle sera prête quand la dernière trompette retentira !

En terminant, nous vous invitons à relire le chapitre 2 de la deuxième épître de Paul aux Thessaloniciens, particulièrement adapté à notre sujet :
- "Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
"L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
"Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité. C'est à quoi il vous a appelés par notre Evangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus-Christ.
"Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre. Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance, consolent vos cœurs, et vous affermissent en toute bonne œuvre et en toute bonne parole !"

- Et, enfin, ce court passage de la première épître aux Thessaloniciens :
"Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ ! Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera" (1 Thes. 5 : 23-24).

Amen ! Que le Seigneur bénisse Son Corps !"  
(fin de citation)

auteur de cet article : Henri Viaud-Murat

Il peut arriver que dans la fréquentation d'un groupe chrétien virtuel sur internet, (purement virtuel donc où tout passe par l'écrit, où personne ne se voit ni se fréquente dans la vie de tous les jours), qu'on finisse par éprouver un sentiment d'incomplétude, d'incompréhension réciproque avec certains, pire un sentiment chafouin d'éviction. Cela peut faire souffrir en silence et frustrer la foi et l'amour.

Dans un contexte chrétien virtuel, les mots ont un effluve subtil qui peut vivifier ou blesser le cœur et l’âme. Il y a des mots pleins d'amour et de partage, il y a des mots froids, rigides, censeurs. Il y a aussi la manière de dire. Un mot peut tuer quelque chose dans l'autre, il peut installer dans le cœur de l'autre une sorte de blessure ou de mal-être. Ne jamais fermer la porte à l'autre (à quel titre biblique ?), qui sait ...
C'est vraiment une lourde responsabilité de vouloir enseigner dans l'esprit de Christ, un don.

Pourquoi n'éprouve t-on jamais ces ressentis négatifs quand nous lisons les paroles de Jésus ? Au contraire elles sont toujours comme un baume. Il sait dire les choses : il nous ouvre grandes les portes de son Chemin et nous le suivons naturellement spontanément:  tout est évident, simple, stimulant. Il y a tout à la fois une telle puissance, une telle profondeur et une telle simplicité, une telle évidence dans toutes ses paroles. Même quand ses paroles nous 'reprennent' nous sommes poussés à changer...
C'est l'esprit qui se dégage de la Parole divine qui fait œuvre dans le chrétien sincère assoiffé de vérité. Nous sommes comme des papiers buvards, plus nous nous imprégnons quotidiennement de la Parole, plus nous constatons que nous avançons et plus nous nous "renouvelons".  

Ce qui est bon entre chrétiens sur le net, c'est de pouvoir échanger ces bonnes choses que nous découvrons à notre rythme, certains ont des perles de réflexion à transmettre, et cela nous réjouit chaque fois.  Parce que cela parle à notre cœur et à notre esprit.

Foin du passé avec ces exclusions-excommunications, ces blocages de compte internet, relents culpabilisants de légalisme et que peut-être nous avons connus et dont nous avons soufferts.

Affranchissons-nous si nous ressentons un joug plus ou moins pesant, courons réellement et toujours mieux dans cette voie de liberté spirituelle offerte par notre Seigneur Jésus Christ ! Ne craignons point, avançons, grandissons, élargissons nous dans la foi et dans nos prières, dans nos rapports humains chaque fois que c'est possible, ayons totalement confiance en l'esprit saint et l'enseignement de Jésus pour cela.

Nous sommes tous convaincus, les chrétiens fidèles, que nous ne serons jamais abandonnés, que nous serons toujours nourris spirituellement, quelle que soit la situation dans laquelle nous nous trouvons; rien ne peut et ne pourra empêcher cela.
Nous avons la Parole, le soutien du "consolateur";
Également Dieu et son fils (combien de fois j'ai pu le constater comme vous) peuvent aussi mettre entre nos mains le livre qu'il nous faut, exactement au bon moment,
-ou bien encore ils nous font rencontrer les bonnes personnes au bon moment qui nous amènent à découvrir de nouveaux aspects extraordinaires de la vie chrétienne, de notre vie nouvelle en Christ, de la grandeur et de la profondeur du plan divin.
Ces expériences procurent une joie intense qui comble le cœur et l'esprit. Nous vivons mieux et dignement, nous relativisons les maux divers, les vicissitudes de l'age et de la maladie. Indubitablement, indépendamment des aléas de notre 'chair' imparfaite, nous sommes conduits  dans des "pâturages" de plus en plus verts et abondants.(Ezechiel, Esaïe, Psaumes)

Un des versets que j'affectionne le plus : Tes oreilles entendront la voix qui dira derrière toi quand tu devras aller ou à droite ou à gauche: «Voici le chemin, prenez-le.» (Isaïe 30:21)

Une bonne journée à chacun chacune en particulier  

bonsoir,
un superbe passage en Ezéchiel 34 qui donne à méditer, et me semble-t-il, bien  adéquation avec la démonstration citée plus haut de Henri Viaud-Murat :

"11. Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Voici, j'aurai soin moi-même de mes brebis, et j'en ferai la revue. Comme un pasteur inspecte son troupeau quand il est au milieu de ses brebis éparses, ainsi je ferai la revue de mes brebis, et je les recueillerai de tous les lieux où elles ont été dispersées au jour des nuages et de l'obscurité. Je les retirerai d'entre les peuples, je les rassemblerai des diverses contrées, et je les ramènerai dans leur pays; je les ferai paître sur les montagnes d'Israël, le long des ruisseaux, et dans tous les lieux habités du pays. Je les ferai paître dans un bon pâturage, et leur demeure sera sur les montagnes élevées d'Israël; là elles reposeront dans un agréable asile, et elles auront de gras pâturages sur les montagnes d'Israël. C'est moi qui ferai paître mes brebis, c'est moi qui les ferai reposer, dit le Seigneur, l'Eternel. Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée, je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade. Mais je détruirai celles qui sont grasses et vigoureuses. Je veux les paître avec justice. "

"20. C'est pourquoi ainsi leur parle le Seigneur, l'Eternel : Voici, je jugerai entre la brebis grasse et la brebis maigre.
Parce que vous avez heurté avec le côté et avec l'épaule, et frappé de vos cornes toutes les brebis faibles, jusqu'à ce que vous les ayez chassées, je porterai secours à mes brebis, afin qu'elles ne soient plus au pillage, et je jugerai entre brebis et brebis.
J'établirai sur elles un seul pasteur, qui les fera paître, mon serviteur David; il les fera paître, il sera leur pasteur. Moi, l'Eternel, je serai leur Dieu, et mon serviteur David sera prince au milieu d'elles. Moi, l'Eternel, j'ai parlé.
Je traiterai avec elles une alliance de paix, et je ferai disparaître du pays les animaux sauvages; elles habiteront en sécurité dans le désert, et dormiront au milieu des forêts. Je ferai d'elles et des environs de ma colline un sujet de bénédiction; j'enverrai la pluie en son temps, et ce sera une pluie de bénédiction. L'arbre des champs donnera son fruit, et la terre donnera ses produits. Elles seront en sécurité dans leur pays; et elles sauront que je suis l'Eternel, quand je briserai les liens de leur joug, et que je les délivrerai de la main de ceux qui les asservissaient. Elles ne seront plus au pillage parmi les nations, les bêtes de la terre ne les dévoreront plus, elles habiteront en sécurité, et il n'y aura personne pour les troubler.
J'établirai pour elles une plantation qui aura du renom; elles ne seront plus consumées par la faim dans le pays, et elles ne porteront plus l'opprobre des nations. Et elles sauront que moi, l'Eternel, leur Dieu, je suis avec elles, et qu'elles sont mon peuple, elles, la maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Eternel. Vous, mes brebis, brebis de mon pâturage, vous êtes des hommes; moi, je suis votre Dieu, dit le Seigneur, l'Eternel."

 
Mimarie

Mimarie a écrit:Foin du passé avec ces exclusions-excommunications, ces blocages de compte internet, relents culpabilisants de légalisme et que peut-être nous avons connus et dont nous avons soufferts.

Affranchissons-nous si nous ressentons un joug plus ou moins pesant, courons réellement et toujours mieux dans cette voie de liberté spirituelle offerte par notre Seigneur Jésus Christ ! Ne craignons point, avançons, grandissons, élargissons nous dans la foi et dans nos prières, dans nos rapports humains chaque fois que c'est possible, ayons totalement confiance en l'esprit saint et l'enseignement de Jésus pour cela.

Nous sommes tous convaincus, les chrétiens fidèles, que nous ne serons jamais abandonnés, que nous serons toujours nourris spirituellement, quelle que soit la situation dans laquelle nous nous trouvons; rien ne peut et ne pourra empêcher cela.
Nous avons la Parole, le soutien du "consolateur";
Également Dieu et son fils (combien de fois j'ai pu le constater comme vous) peuvent aussi mettre entre nos mains le livre qu'il nous faut, exactement au bon moment,
-ou bien encore ils nous font rencontrer les bonnes personnes au bon moment qui nous amènent à découvrir de nouveaux aspects extraordinaires de la vie chrétienne, de notre vie nouvelle en Christ, de la grandeur et de la profondeur du plan divin.
Ces expériences procurent une joie intense qui comble le cœur et l'esprit. Nous vivons mieux et dignement, nous relativisons les maux divers, les vicissitudes de l'age et de la maladie. Indubitablement, indépendamment des aléas de notre 'chair' imparfaite, nous sommes conduits  dans des "pâturages" de plus en plus verts et abondants.(Ezechiel, Esaïe, Psaumes)

Un des versets que j'affectionne le plus : Tes oreilles entendront la voix qui dira derrière toi quand tu devras aller ou à droite ou à gauche: «Voici le chemin, prenez-le.» (Isaïe 30:21)

Une bonne journée à chacun chacune en particulier  

Bonjour Mimarie,

Je relisais ton message ci-dessus.

Celui ou celle qui veut faire la volonté de Dieu n'est jamais seul(e). J'ai pu le constater moi aussi.

Au moment de me rendre à l'entretien qui devait conduire à mon exclusion de la WT en août 2011, un pasteur que je connaissais depuis quelques mois m'a appelé par téléphone. J'ai évoqué avec lui la situation et il m'a dit qu'il prierait pour moi pendant cet entretien. Je suis toujours en contact avec ce pasteur mais c'est la seule fois où il m'a contacté par téléphone. On s'est parlé il y a quelques mois mais c'était moi qui l'ait contacté.

Pour poursuivre sur ce sujet. On peut rester dans l'Eglise si on se sent assez fort pour participer à son redressement. Mais chez les TJ s'est impossible comme l'a démontré le cas de Raymond Franz qui était membre du collège central.

bonjour Patoune,
Je viens de lire ton post du 30.10.2013 (en page 1) :

Un livre très intéressant à lire :
Le Pouvoir Subtil de l'Abus Spirituel, David Johnson et Jeff Van Vonderen
Voici quelques pensées :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Patoune

C'est excellent !  Merci.

Déjà, sur la sentinelle de Néhémie, pour ce qui m'a touché, j'ai retenu ces réflexions sur les systèmes spirituels abusifs plus fréquents qu'on pourrait le penser malheureusement :

Examinons cette autre caractéristique des systèmes spirituels abusifs:
on y encourage ou exige une loyauté déplacée en vertu de faux motifs. Il ne s'agit pas de la loyauté envers Christ, mais plutôt de loyauté qu'on exige envers une organisation, une église ou un dirigeant.

Une fois de plus, parce que l'autorité est imposée ou obligatoire (donc illégitime), l'allégeance des individus l'est tout autant. La façon la plus commune est de fabriquer un cadre à l'intérieur duquel la déloyauté ou le fait d'être en désaccord avec les dirigeants est placée sur un pied d'égalité avec la désobéissance envers Dieu. Remettre les dirigeants en question serait remettre Dieu en question. Après tout, ce dirigeant exerce l'autorité et l'autorité a toujours raison! C'est ce qui amène les gens à déplacer leur loyauté vers un dirigeant, une église ou une organisation. Tout cela ajoute des pierres au mur entourant le système et fait en sorte qu'il sera encore plus difficile de s'en échapper.
...
Comment, après avoir été victime d'abus spirituel peut-on plonger dans un milieu abusif de nouveau? Nous croyons que l'une des réponses à cela se trouve dans le fait que les systèmes abusifs font une mauvaise utilisation des Écritures. C'est un problème très sérieux, qui nécessite un examen minutieux.

Il y a trois facteurs qui entrent en jeu et qui contribuent à ce détournement de la loyauté. Premièrement, la mentalité des dirigeants qui dit: "Nous sommes les seuls à avoir raison", ce qui rend l'encadrement imperméable. Les membres doivent demeurer à l'intérieur du cadre s'ils veulent être "en sécurité" ou demeurer en "bons termes" avec Dieu, autrement, ils seront perçus comme rétrogrades ou égarés.
...
"Vous devez trouver un lieu où il vous sera possible d'ouvrir votre cœur afin de recevoir ce que Dieu a pour vous. Si cette église ne peut répondre à ce besoin, vous devriez être à l'aise de trouver un autre lieu où vous vous sentirez mieux. Si cela ne fonctionne pas et que vous préférez revenir, alors revenez. Mais vous devez aller où Dieu vous dit d'aller. C'est à vous et au Saint-Esprit de prendre ensemble cette décision. Je ne voudrais pas décrire comme déloyales ou "non spirituelles" les personnes qui font le choix de quitter notre église."

je regarderai l'autre lien plus tard, car je dois me déconnecter pour l'instant

Je vous embrasse tous toutes fraternellement,
Mimarie

Bonjour à tous,

J'ai le bouquin dans ma bibliothèque. Il est très intéressant.

Si cela ne fonctionne pas et que vous préférez revenir, alors revenez.

Bonsoir, je doute que cela puisse marcher dans certains mouvements ou groupes, lorsque le groupement en question est arrogant, sûr de lui par exemple.

Bonjour,

Je sais pas pour vous mais quand la WT dit qu'il pleut il me faut aller à la fenêtre pour le vérifier.

Bien à vous,
d2

Je laisse l'administrateur du forum libre de supprimer ce commentaire s'il le juge insultant

"Lorsqu'un enseignement est donné dans un cadre on croit qu'il est vrai même s'il est faux. Le cadre rassure donc convainc. C'est le piège des écoles, des papes et des églises évangéliques. Nous devons ré-apprendre à étudier les Ecritures pour en saisir le sens juste en nous dépouillant des présupposés et convictions erronées qui ont aiguillés notre compréhension jusque là. Jésus-Christ n'est pas venu pour nous donner un nouveau cadre mais une nouvelle vie. La Bible n'est pas un cadre à suivre mais un message à recevoir. C'est l'annonce d'une vie nouvelle. (...) Et que reprochez aux cadres ? Justement d'être des cadres, c'est-à-dire de ne pas pouvoir donner la vie. Un cadre est une organisation rigide, définie. C'est le contraire du corps de Christ qui est un organisme vivant se développant spirituellement. Jésus allait au Temple et dans les synagogues pour enseigner, pas pour se soumettre au cadre mais pour le remettre en question....."

Pour lire l'article complet "le cadre n'est pas la vie" :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

  Mimarie

Didier Millotte , citation :

"L'un des grands moyens pour freiner l'évangile a été d'inventer des églises, des hiérarchies, des papes, des prêtres, des messes, des cultes, des pasteurs, des prédications, des crédos. La vie c'est autre chose. Les apôtres écrivaient des lettres à des gens et non pas des crédos ni des doctrines. Il y a là une démarche de relation et de vie. Il n'y a ni vie ni relation dans une prédication, il y a un formatage. Comme un format TV imposé. Outil de conditionnement.

Le conditionnement est l'arme suprême. Elle est le contraire de la vie. Elle est son opposé, son ennemi. Jésus est la vie. La vie n'est pas un conditionnement. Elle n'est pas répétition. Jésus est là pour nous libérer, il est venu nous donner vie, sa vie, une vie abondante. Il nous appelle à un autre fonctionnement.

Le vent souffle où il veut mais pas dans une bouteille posée sur une chaise. Ouvrez. Prenez conscience des conditionnements qui sont dans votre environnement familier et sortez-en. Bâtissez des relations pas des programmes ni des réunions. Placez le dialogue et la prière en priorité. Etudiez la Bible autrement. Cherchez le Seigneur. Cherchez la vie en Christ. "

Bonjour chacun , chacune,

Voici un article original et utile : "l'églisianisme une maladie auto-immune ?"  
(trouvé sur le sit inactif de Lucien)

Un article fort intéressant du blog demeurerenjesus.com que je me permets de relayer ici avec leur permission.
Lien source de l'article : L' Églisianisme, une maladie auto-immune ?
Bonne lecture à tous !

L’ÉGLISIANISME, UNE MALADIE AUTO-IMMUNE ?
En ce début de 21ème siècle, le Christianisme semble progresser. Les conversions se multiplient et certaines églises voient leurs effectifs se multiplier au-delà de leurs rêves les plus fous. Pourtant, loin d’être ce Corps magnifique et glorieux qu’Elle devrait être, l’Église de Christ est morcelée, déchirée, chaque élément cultivant le rejet et la méfiance envers le reste du Corps.
Le Christianisme est-t-il sensé produire de telles horreurs, à ce point contraires à la pensée de Jésus? Se pourrait-il qu’il y ait, au sein même du Christianisme, un autre principe (l’Églisianisme) qui sous-couvert de bonnes actions s’efforce de détruire la Vie de Christ en nous? En médecine, lorsque le corps s’attaque et se détruit lui-même, on appelle cela une maladie auto-immune.
Tout d’abord, nous devons préciser ce qui distingue l’Églisianisme du Christianisme. Ensuite, nous verrons en quoi cette vie d’église malsaine peut-être comparé à une maladie auto-immune. Enfin, nous pourrons dresser le triste bilan de cette maladie spirituelle dans le Corps de Christ.
CHRISTIANISME OU ÉGLISIANISME ?
l’Églisianisme est un système religieux qui a remplacé la relation vivante avec Christ par un clergé et des règles auxquels nous devons – pour notre bien – une obéissance inconditionnelle.
Dans l’Églisianisme, c’est l’église qui est Dieu. Si vous n’appartenez pas à l’église, vous êtes en danger de ne plus appartenir à Dieu.

Le Christianisme est centré sur Christ, alors que l’Églisianisme est centré sur l’église. Dans l’Églisianisme, l’église devient le motif et le but de notre service, alors que dans le Christianisme, c’est Christ qui est l’objet et le but de notre désir et de notre amour.
Nous disons que nous vivons pour Christ, alors que nous vivons pour l’église. Nous prétendons servir Christ mais l’essentiel de notre service est dans l’église et pour l’église. Nous pensons amener des personnes à Christ, mais nous les amenons à l’église. Notre vie n’est plus rythmée par nos rendez-vous avec Christ, mais par des rencontres d’églises. Dans les pires situations, l’église devient même médiatrice entre nous et Dieu, alors que ce rôle n’appartient qu’à Jésus-Christ.

Si nous sommes incapable de faire la différence entre l’Églisianisme et le Christianisme, nous ne demeurerons pas attachés à notre Seigneur Jésus-Christ et nous ne recevrons pas la Vie qui vient de Lui seul. Nous imaginerons demeurer en Christ alors qu’en réalité, nous appartenons à un système religieux.

On trouve l’Églisianisme sous le nom d’église institutionnelle, de religiosité, de sectarisme… elle fonctionne essentiellement au moyen de l’abus de pouvoir et de l’autoritarisme. Au final, l’Églisianisme apparaît comme une forme malsaine du Christianisme, ce qui nous permet de l’imaginer comme une maladie.

LORSQUE LE CORPS ATTAQUE LE CORPS : UNE MALADIE AUTO-IMMUNE
Une maladie auto-immune est un dysfonctionnement du système immunitaire.
Il s’emballe et s’attaque à certaines parties du corps alors que sa véritable fonction est de les protéger.
Le système immunitaire est notre système de défense contre la maladie: il chasse les virus, lutte contre les bactéries, attaque les champignons, tue les parasites ainsi que les cellules tumorales. Grâce au système immunitaire, tout ce qui est étranger au corps est jeté dehors.
Un système immunitaire malade, se met à combattre les bonnes cellules du corps car il croit qu’elles sont malsaines.
En d’autres mots, le système immunitaire se trompe d’ennemi!

l’Églisianisme dans le Corps de Christ est comme un système immunitaire malade. Il s’efforce de détruire la Vie de Christ dans chacune de ses expressions.  Au lieu de lutter contre le péché, il s’attaque à ceux qui le combattent. Au lieu de détruire les fausses doctrines, il combat ceux qui les dénoncent. Au lieu de favoriser la « liberté de mouvement » du Corps, il l’affaiblit et l’oblige à l’immobilisme.  Les croyants fermes dans la foi en Jésus sont perçus comme dangereux. Sous prétexte de préserver l’église, l’Églisianisme s’attaque à la Vie de Christ dans les croyants.
Non seulement, « le système immunitaire » attaque le Corps qu’il est censé défendre, mais il est persuadé de bien faire en agissant en ennemi de Dieu.
Jean 16:2 Ils vous excluront des synagogues; et même l’heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

Quand l’Églisianisme contamine les pensées d’un authentique croyant, il commence à accepter de s’autodétruire.
Étrangement, il se met à considérer ces attaques comme normales, parce qu’elles émanent du corps. Il se défend peu et accepte facilement l’œuvre de destruction qui se manifeste contre la Vie divine en lui.
Il peut penser qu’il s’agit de la Volonté de Dieu, que c’est l’œuvre de la croix, que c’est une formation, qu’il apprend l’humilité ou que si Dieu a mis des dirigeants – le système immunitaire – en place, c’est pour prendre soin du Corps et donc il accepte d’être combattu, supposant qu’il est sans doute dans l’erreur sans le savoir.
Persuadés de bien faire, les persécuteurs aussi bien que leurs victimes se trouvent frappés d’aveuglement. Chacun s’efforce d’agir au mieux dans sa conception erronée du service et de l’église, mais cela n’est pas sans conséquences.

CONSÉQUENCES TRAGIQUES DANS TOUS LES DOMAINES DE LA VIE DE L’ÉGLISE
Lorsqu’un dirigeant est atteint d’Églisianisme, il a tendance à se croire propriétaire de l’œuvre du Seigneur.
Il a peur de perdre ses membres, son bâtiment, sa réputation et ses dîmes, il bâtit souvent son propre empire. Ces dénommés « pasteurs » cherchent à attirer davantage de brebis dans leur système, se présentent comme des Pères et se positionnent – parfois involontairement – en médiateurs entre Dieu et les hommes. Ils affirment être la « couverture spirituelle » des chrétiens qu’ils pensent vulnérables et remplacent ainsi le seul Berger des brebis. Ils entretiennent souvent une relation distante avec le « peuple », restent inaccessibles aux « simples » brebis, se tiennent à part sur des sièges réservés et prient avec l’élite qu’ils auront choisi. Remettre en question ces pratiques non-bibliques, transforme les disciples de Jésus-Christ en ennemi de LEUR église. Cette illusion de supériorité empêche qu’ils puissent être avertis dans l’amour et les amène souvent à des interprétations erronées des Écritures.
La Parole de Dieu n’est plus essentielle, elle peut même devenir nuisible si elle va à l’encontre des ambitions des responsables. Les Écritures ne sont plus considérés « dans leur ensemble » mais les versets sont isolés et pris hors de leur contexte afin de justifier LE but : L’assemblée doit prospérer, même au prix de la Vérité. Bien sûr,

L’Églisianisme se dissimule derrière certains versets de la Bible, mais si ces vérités menacent le système, elle ne seront pas suivies.
Les sermons peuvent être passionnés, prenant l’Écriture comme référence, mais sont rarement orientés sur Christ. En règle générale, Jésus n’est plus exposé dans les prédications ou seulement de manière anecdotique. Les prédicateurs cherchent à faire plaisir à ceux qui sont assemblés.
Nombreux sont ceux qui aiment ces structures parce qu’elles sont confortables et adaptés à leurs besoins. Ils n’ont pas besoin de chercher une relation personnelle avec Jésus car, pour eux, l’église c’est Jésus.
L’Églisianisme ne touche pas seulement les dirigeants ou les prédications mais aussi les croyants qui, voyant les agissements de leurs pasteurs sont entraînés à les imiter.
Quand Les croyants sont touchés par l’Églisianisme, le système devient LA chose à défendre et à faire vivre. Beaucoup d’énergie est déployée dans ce but. Les fidèles deviennent persuadés que servir l’organisation revient à servir Christ.
Quand l’Église devient elle-même l’objet de son propre culte, alors la Vie divine commence à tarir. L’Églisianisme entraîne une véritable « sécheresse » spirituelle. En effet, Jésus a bien dit que des fleuves d’eau vive couleront de notre sein si on croyait en Lui et non si on croyait dans l’église.

   Jean 7 : 38  Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive couleront de son sein, comme dit l’Écriture.

La question de la souveraineté absolue de Christ — la Tête de l’Église — est d’une importance capitale car tout ce qui usurpe sa place ou qui est en conflit avec elle, aboutira très certainement à une limitation spirituelle et à un retard de la croissance.
Quand les croyants servent de tous leurs cœurs, qu’ils donnent de leur temps et de leur argent mais que leur relation avec Christ est au « goutte-à-goutte », il y a un problème.  Il peut y avoir toutes sortes de raisons à cela, mais l’une d’entre elles est probablement qu’ils servent plus l’Église que Christ et qu’il « croient » plus en l’Église qu’en Christ.
Mon intention, au-travers de cet article, n’est pas d’entrer en guerre avec l’église des hommes, mais plutôt de comprendre ce qu’est l’Églisianisme et de savoir discerner ses effets dans le Corps de Christ… Et l’impact est vraiment sérieux !
Pourtant, je crois qu’il ne faut jamais s’arrêter au problème. Jésus ne nous appelle pas à fixer nos regards sur les problèmes du Corps de Christ mais sur LUI.

   Jean 6:40  "La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour."

Donc, quel est Le remède à l’Églisianisme ?
Si on compare cette « maladie » à l’ivraie dans la parabole de l’ivraie (Mt 13:24 à 30), quelle doit être notre attitude ? Est-il possible que ce soit la volonté de Jésus que Son Église demeure dans cet état là ? Ou veut-Il initier une profonde Réforme afin de libérer Ses disciples pour qu’ils soient efficaces dans Son Corps ?
Devons-nous accepter tout ce qui se pratique dans nos églises ? Ou devons-nous étudier sérieusement les Écritures pour voir si ce qu’on nous enseigne est exact ?
Je crois que ce genre de question mérite une réponse de la véritable Église…Et c’est à nous aussi, individuellement, d’y répondre en nous appuyant sur les Écritures.

article long mais lourd de sens et de conséquences,
Mimarie

— Bonjour.
— Pour apprendre (un peu) de l'Église de Jésus-Christ, lisez ceci s'il vous plaît :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
— Et, sur mon site :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
, agathe “L'Assemblée de Dieu ou l'Église de Jésus-Christ”, article “la diaspora des chrétiens fidèles…”, tiré du site “La trompette”, aujourd'hui disparu…
, disponible aussi ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
— Une fois lu, vous apprenez que l'Église de Jésus-Christ n'est PAS une organisation où l'homme y a “bourré ses sales pattes” en y greffant une organisation humaine, du genre d'une entreprise ou d'une association, mais un ORGANISME, agencé comme notre corps physique ! Si le chrétien quitte une de ces organisations, comme je l'ai moi-même fait, il s'accroche au Seigneur qui, Lui, lui apprendra ce qu'est véritablement l'Église de Jésus-Christ, exactement comme Il me l'a appris !
— Un détail qui a son importance : si vous trouvez en lisant la Bible une inspiration du Seigneur qui est totalement différente de ce que “pasteur” vous enseigne (la dîme, par exemple) et qui est confirmée par l'Écriture, si vous posez la question au “pasteur” et que vous vous apercevez qu'il est en train de “noyer le poisson”, SORTEZ ! Il est en train d'essayer de vous imposer une fausse doctrine qui n'est PAS dans l'Écriture !
— Mais vous pouvez avoir une attitude assez différente des “moutons de Panurge” qui “gobent tout rond” les enseignements du “pasteur” sans jamais les contredire : regardez toujours les passages bibliques à côté de ce que “pasteur” vous enseigne ! Parce que je l'ai fait moi-même, j'ai pu avoir une idée précise des faussetés ainsi enseignées !
— Un exemple ? Un jour, je lis dans la Bible 2 Rois 12, 4-16, le fait que le roi Joas a demandé aux sacrificateurs de réparer le temple avec l'argent consacré qu'on y apporte. Mais les sacrificateurs n'ont pas obéi car ils ne voulaient pas réparer le temple avec l'argent consacré ! Ils ont seulement accepté de ne plus recevoir l'argent consacré et le sacrificateur Jéhojada a disposé à l'entrée du temple un coffre percé d'un trou. Dès que le coffre était plein, on y prenait l'argent et on le donnait aux ouvriers pour qu'ils réparent le temple et ils agissaient avec fidélité !
— Prenant cet exemple et le fait que nous, chrétiens, nous soyons le Temple du Saint-Esprit, je pose la question au “pasteur” si nous pourrions réserver l'argent de la dîme pour aider un frère (un temple du Saint-Esprit !) dans la détresse matérielle… Refus catégorique du “pasteur” qui, à mon avis, était plus intéressé par l'argent que par le bien-être de ses ouailles ! J'allais le faire en cachette mais le frère en question a reçu de l'aide d'ailleurs et, cette fois-ci, je gardai la dîme pour ma famille qui en avait bien besoin ! Peu de temps après je sortis de cette organisation et ne retournai dans aucune, à part quelques visites sur invitation ! Le Seigneur est maintenant mon Seul Guide et mon Seul Instructeur, n'ayant trouvé jusqu'à présent aucune organisation humaine capable !
— Je vous le dis sans ambages : vous apprendrez beaucoup plus du Seigneur que de n'importe quelle association humaine qui se nomme “église” ! Lui Seul a votre intérêt à cœur !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !