J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Hans a écrit:Bonjour Guy Lee,

La connaissance augmente et l'esprit agit, l'important est d'être dans la continuité de l'inspiration et de la création.
Nous devons donc réfléchir à ne pas contredire des textes inspirés par les hommes de D.ieu.
Cordialement

Hans a écrit:Pardon Guy Lee, je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir (?).
Il faut bien des lois pour ceux qui font le mal et ne veulent pas changer.

Hans a écrit:Il faut faire quelques distinctions entre les lois de la société et celles du Créateur.
Ils peuvent faire de bonnes choses, mais ils se moquent que tu ne t'abstiennes pas du sang des animaux (Actes 15) et te prosternes devant un autre dieu.
Cordialement
Que l'Eternel nous guide.

Hans a écrit:L'homme peut juger de ce qui est bon et mal par rapport à la parole de Dieu.
Nous ne devons pas condamner à titre individuel sur un jugement final "enfer ou paradis", ceci appartient au Grand Juge.
Je ne vois pas où je me trompe, le juge de ce monde pense que le voleur peut obtenir une peine de prison.
Et si l'on pardonne gracieusement à quelqu'un des fautes, une personne méchante qui ne change pas va payer le prix.
Que ce soit contre les lois de ce monde ou les lois de YHWH.
Paul est clair à propos de ceux qui ne changent pas (1 Corinthiens 6:10; Apo 20:15).

Et je respecte l'autorité (j'accepte que le peuple décide d'avoir un président pour gouverner le pays), si j'obéis aux lois du pays, je ne vais pas pratiquer des choses à l'encontre de la loi de YHWH, tu as cité d'Actes 15 par exemple. Cordialement et bonne journée.

Hans

une réponse ici a d'abord était "c'est aux autorités religieuses d'absoudre pas au chrétiens lambda"... je donne la reference ... Luc 6 37 (Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous) et la le mec me dit "tu as raison mais je me sens pas d'absoudre "

combien j'aimerai que les gens qui condamnent se sentent pas de condamner

nous avons le pouvoir de lier et délier sur terre et dans le ciel ...

pour lier ils y a un peu trop de monde a mon gout ... perso j'ai délier plein de non chrétiens ...qui se sont suicidés ... qui m'ont aidé et que je suis franchement pas sur qu'ils sont chrétiens ... qui sont les parents ou proches de gens que je connais et dont je suis pas sur qu'ils sont chrétiens ... perso je pense même pas qu'il y avait besoin ... Dieu est plus grands que moi donc bon cela m’étonnerai qu'il le fera pas ... mais bon c'est une bonne action et ça mange pas de pain donc ça m'occupe et me fait réfléchir surtout ...

et je délie aussi les chrétiens qui absolvent pas donc seront pas absous ...les chrétiens qui condamnent et donc se condamnent ... et chacune de ces 2 catégories sont bien plus nombreux que les non chrétiens réunirent que je béni ... d'ailleurs je délie aussi ceux qui maudissent vas savoir qui pour vas savoir quoi ... eux aussi plus nombreux ...

alors juste pour compléter ...le fils adultérin de David est mort divinement en plus sur la longueur et il était enfant
le sacrifice d’Isaac certes pas enfant date donc d’Abraham le père des juifs et c'est un événement fondamentale ...donc depuis toujours chez les juifs tuer un enfant est pas une bonne action

donc si Dieu fait c'est pas un crime selon toi ... avoue que c'est léger comme argumentation
soit ... moise a tué des enfants au nom de Dieu (si il faut je donnerai les références la j'ai fais nuit blanche) ... et la aussi c'est pas un crime ...c'est un fait de guerre ...cela vas dans ton sens

pour David c'est la sanction du roi qui normalement est le fautif donc doit mourir et ben la non ...exception c'est son fils qui mourra ... avoue que la se serait bien une explication de l'exception (on a l'explication de la mort du fils pas de pourquoi c'est pas le père qui paye le crime) ... ou alors j'ai raté le passage

on as même Salomon qui doit mourir car respectant pas une promesse de David (qui pour sa défense la connais pas) cela crée une défaite donc des morts (ce qui fait comprendre a David que sa promesse a été transgressée) et quand on découvre que c'est Salomon le transgresseur ...ben la sanction mort est pas appliquée ...des mecs sont mort innocents et le coupable est gracié ... oui cela s'explique sur le coup que l'impie est justifié ... mais bon que les innocent soit sacrifiés ...aussi ...Jésus est innocent et crucifié ...avoue que c'est quand même pas super évident comme principe ... tu as la foi quoi que tu fasse tu es gracié ...ça OK ...mais d'autres payeront a ta place c'est quand même un concept que j'entends pas beaucoup ...enfin si pour les holocaustes ...les animaux sont innocent et servent de rançon pour les coupables humains ... depuis Abel le principe ... donc on paye les crimes par la mort des innocents de grands prix ...je fais court mais c'est la logique biblique que je pense tu comprendra

c'est injuste ... et assez tordu ...mais c'est pour comprendre la mort injuste du christ ...le plus grands des innocent et fils de Dieu au passage ...

je comprends ...j'approuve pas ...ni la mort du christ ni d'autres sur ce principe
par contre c'est fabuleux comme symbole et révélation de rédemption
sauf qu'on parle pas de steak mais d’êtres humains...enfin si le coup de de la cène c'est cela ...

c'est cela que je comprends .... si je me trompe hésite pas a corrigé

en fait personne a compris la cène avant le christ ...et peu après ... on en est a se dire du mal les uns des autres certes surement avec raison au lieu de se pardonner et de se réconcilier

bon continuons ... Dieu approuve pas la crucifixion ...il montre sa colère juste après sa mort ... et nous non plus ...aucun chrétien trouve que la mort du christ innocent est bien ...hors fou furieux bien sur ... et pour cause c'est injuste ...pour Dieu pour nous et pour tout amoureux de la justice

donc que j'approuve pas les infanticides tout comme toi tout comme Dieu est sain ...c'est juste ce que je dis
ce que tu dis c'est autre chose ...c'est qu'un infanticide par Dieu c'est pas un crime ...si si ...

c'est un truc super compliqué cette histoire ... mais cela fait pas de toi un meilleur chrétien que moi ... juste ta compréhension est pas la mienne ... je vois le crime pas toi ... et Dieu voit aussi le crime ...sinon il se mettrai pas en colère juste après

après Dieu est souverain et comme je l'ai dit il serait malfaisant je ferai avec ... cool qu'il le soit pas
pense au sacrifice d’Isaac ...Abraham a forcement compris le crime mais a fait confiance a Dieu
c'est mon attitude ...j'ai la foi
toi tu vois pas le crime mais t'as aussi la foi ...tu vois simplement pas ou est le crime

je suis chrétien ...pas comme toi ok ...mais il y a qu'une seule foi ... tu vois pas le crime moi je le vois ... c'est pas une foi différente ...on as tout les 2 la confiance en Dieu sauf que moi ben la ou il y a crime je valide pas j'approuve pas je dis le crime ...après je m'en fous je suis ni juge ni policier ... juste un citoyen qui se tais pas sur une injustice et surtout l'approuve pas ...perso j'aurais un pouvoir sur la mort de Jésus c'est il est innocent donc pas de crucifixion ... cool quoi ... réaction humaine certes mais saine ... le contraire c'est la position de Pilate ...on s'en fous qu'il est innocent je m'en lave les mains go a la crucifixion ... Pilate est pas chrétien

bref ...c'est très bien qu'on en parle ...ta position est respectable mais la mienne aussi ...ce que depuis un moment tu réfute ...certes car je l'ai pas développé je l'ai mal exprimé ...mais bon je vais pas faire un roman sur ce que je pense a chaque fois ...mais la je le fais car faut que tu arrête de t’attaquai a ma personne ... je suis pas ton ennemi ...et quand bien même tu doit m'aimer ... et je suis chrétien ...pas comme toi OK mais tu as pas le monopole de la bonne foi

Guy Lee a écrit:une réponse ici a d'abord était "c'est aux autorités religieuses d'absoudre pas au chrétiens lambda"... je donne la reference ... Luc 6 37 (Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous) et la le mec me dit "tu as raison mais je me sens pas d'absoudre "

Guy lee a écrit:combien j'aimerai que les gens qui condamnent se sentent pas de condamner

Guy lee a écrit:nous avons le pouvoir de lier et délier sur terre et dans le ciel ...

Hans a écrit:Bonsoir Guy lee,

Guy Lee a écrit:une réponse ici a d'abord était "c'est aux autorités religieuses d'absoudre pas au chrétiens lambda"... je donne la reference ... Luc 6 37 (Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous) et la le mec me dit "tu as raison mais je me sens pas d'absoudre "

Parce que nous devons exercer la miséricorde et pardonner (Luc 17:3-4, Matthieu 6:14-15), sans agir prétentieusement, surtout si nous faisons les mêmes choses (Romains 2:1-2).

Guy lee a écrit:combien j'aimerai que les gens qui condamnent se sentent pas de condamner

L'homme peut dénoncer le mal et régler des affaires au tribunal. Tu ne peux pas libérer ceux qui ne veulent pas changer.
On se retrouve aussi devant le tribunal de Dieu et son fils : 2 Corinthiens 5:10.
Pourquoi toujours délier un criminel ? Veux-tu qu'il fasse du mal à une autre personne ?

Guy lee a écrit:nous avons le pouvoir de lier et délier sur terre et dans le ciel ...

Selon ma compréhension, ce verset explique que le disciple de YHWH a reçu un grand pouvoir sur Terre, il sait ce qui est bon et mauvais, Dieu le laisse agir.

J’ai lu le reste de ton texte, beaucoup de questions méritent d'être soulevées (David, Salomon...). Nous avons le droit de réfléchir sur la Bible, sur les réactions humaines et divines, peut-être que David aurait voulu mourir à la place de son fils ? Peut-être que Dieu a été plus souple concernant l'erreur du roi qui est habituellement intègre ?
Cela dit, je ne comprends pas vraiment de quoi tu m'accuses (?), je trouve logique que celui qui persiste dans le mal soit condamné.

Sincèrement.
Hans

Pardon Guy Lee, je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir (?).
Il faut bien des lois pour ceux qui font le mal et ne veulent pas changer.

hebreux 7 18Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu

Guy lee a écrit:la chose la plus importante c'est que je t'accuse pas ... on voit les choses différemment c'est autres chose

Guy lee a écrit:mais tout cela au delà que tu te trompe a rien a voir a ce que les chrétiens appliquent pas le fait de pas condamner et plus d'absoudre ...

Guy lee a écrit:en gros au départ tu pose qu'il faut des lois

Hans a écrit:Bonjour,

Guy lee a écrit:la chose la plus importante c'est que je t'accuse pas ... on voit les choses différemment c'est autres chose

Tu m’accuses bien de me tromper alors que je te dis simplement que nous avons besoin de lois. Je t'ai aussi donné une autre explication de Matthieu 18:18.

Guy lee a écrit:mais tout cela au delà que tu te trompe a rien a voir a ce que les chrétiens appliquent pas le fait de pas condamner et plus d'absoudre ...

...

Guy lee a écrit:en gros au départ tu pose qu'il faut des lois

Au départ, je ne réponds que gentiment à ton thème qui ne se focalise pas sur la loi de la première alliance.
Et ce que j'ai écrit est cohérent avec le sujet, je dis que nous n'allons pas toujours absoudre celui qui transgresse volontairement la loi en général.
Les lois d'Actes 15 sont encore valides, je te donne aussi des commandements pour l'amour de D.ieu et notre prochain :
"ne porte pas de faux témoignage contre ton prochain"
Et encore :
"n'adore pas la créature comme Dieu, au lieu du créateur".
Il faut bien des lois aujourd’hui et nous ne pouvons pas absoudre n'importe qui.
Un homme méchant que tu libères gratuitement peut revenir avec sept démons.
Concernant la loi de Moïse, je t ‘avais donné mon avis ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hans de la Voie.

Hans a écrit:Bonsoir,
Je disais simplement que tu m'accuses de commettre une faute.
Bien entendu, tu n'iras pas au tribunal pour te justifier.
Un homme peut y aller pour des transgressions graves de la loi, Paul l'enseigne.
Cordialement
Hans

Guy lee a écrit:se tromper n'est pas une faute...

Hans a écrit:Bonsoir,
Je disais simplement que tu m'accuses de commettre une erreur.
Bien entendu, tu n'iras pas au tribunal pour te justifier (je te laisse tranquille).
Un homme peut y aller pour des transgressions graves de la loi, Paul l'enseigne.
Cordialement
Hans

Hans a écrit:

Guy lee a écrit:se tromper n'est pas une faute...

Comme tu joues sur les mots, je vais reformuler :

Hans a écrit:Bonsoir,
Je disais simplement que tu m'accuses de commettre une erreur.
Bien entendu, tu n'iras pas au tribunal pour te justifier (je te laisse tranquille).
Un homme peut y aller pour des transgressions graves de la loi, Paul l'enseigne.
Cordialement
Hans

2Corinthiens 5:10  car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, afin que chacun reçoive les choses accomplies dans le corps, selon ce qu'il aura fait, soit bien, soit mal. 

Hans

"Pour que l'Esprit Puisse convaincre le monde, il faut d'abord qu'il agisse dans les apôtres qui seront les instruments de son action sur le monde. C'est pourquoi après avoir décrit celle-ci, Jésus promet à ses disciples que l'Esprit les conduira dans toute la vérité et complétera l'instruction qu'ils ont reçue de lui.
Les enseignements de Jésus à ses disciples renfermaient toute la vérité divine qu'ils avaient pu comprendre jusqu'alors. (Jean 15.15 ; 16.30)
Mais les grands développements et les applications diverses de cette vérité qui devaient se réaliser par l'établissement du royaume de Dieu sur la terre leur étaient encore inconnus ; ils ignoraient la naissance et les progrès d'une Eglise chrétienne qui unirait en un seul corps Juifs et païens.
En outre, bien que Jésus leur eût annoncé qu'il devait mourir pour la rédemption du monde (Jean 3.14-16) et leur eût présenté la foi en lui comme le moyen d'y avoir part, il ne pouvait pas, tant que son œuvre n'était pas achevée, leur enseigner, dans sa plénitude, la grande doctrine de la justification par la foi.
Enfin, les apôtres ne pouvaient alors comprendre ni prévoir les dernières profondeurs de la régénération, du renoncement, de la vie divine en l'homme.

Jésus avait donc encore beaucoup de choses à leur dire ; mais ils ne pouvaient les porter ; ce terme est choisi à dessein, "car la vérité tout entière (verset 13) est un pesant fardeau pour celui qui n'est ni assez mûr ni assez fort pour s'en charger." (Luthardt.)
C'est l'Esprit de Dieu qui la révélera aux disciples, tout en les rendant capables de l'embrasser et de l'annoncer à d'autres. Nous possédons, dans les épîtres du Nouveau Testament tout ce que Jésus n'avait pu encore leur enseigner.

Daniel a écrit:j'espère qu'avec le temps tu arriveras à comprendre ;