Vivre de l'évangile ?

Monique a écrit:

guy lee a écrit:en fait je pense que celui qui vit de l’évangile est comparable au lévite ou prêtre et donc a l’époque qu'il gagne comme eux est logique ...

----
Guy Lee
En parlant de cette manière c'est se placer sous le régime de la loi de Moïse; or nous, nous sommes sous  le régime de l'Esprit.

Les Lévites étaient préposés pour veiller sur les trésors de la maison de Dieu et les trésors des choses saintes, donc il n'avait pas pour mission d'enseigner le peuple.

Les prêtres eux avaient pour fonction d'offrir les sacrifices.
Donc là encore Guy Lee rien à voir avec ce que vous pensez, qui serait de recevoir un salaire pour annoncer l'Evangile.

Quand je pense que concernant l'Evangile, on sait qu'il est question de l'Evangile de Dieu et pas de l'homme; je trouve vraiment très choquant qu'on se serve d'un Cadeau divin que Dieu fait à l'homme, pour en soutirer de l'argent. Oui comme si Dieu donnait d'une main et reprenait de l'autre.

Comme si Dieu se faisait Lui même payer, puisque l'Ecriture nous fait savoir qu'un ministère est un captif de Christ. Alors il me  faudrait penser que celui qui encaisse de l'argent serait alors tenu de le  rendre à Celui qui l'a rendu captif de Lui.

Dans ce cas, L'Evangile n'est plus un cadeau pour l'homme, et devient par l'argent, une odeur nauséabonde.

Le mot "Evangile" veut dire bonne nouvelle, mais quand il y a de l'argent qui vient se mettre entre la bonne nouvelle de Dieu et l'homme, je ne l'appelle plus "une bonne nouvelle, mais une tromperie, comme un moyen de faire croire à l'homme que c'est par ce moyen là qu'il sera en règle avec Dieu ou même que c'est par là qu'il paierait son propre salut.

Maintenant pour ce qui concernent les prophètes qui pourraient recevoir un salaire, il me semble que là aussi il y a un énorme problème.

Je croix que c'est Hans qui en a fait mention. Reste à savoir ce qu'est un prophète dans ce cas. En tous les cas, je n'ai jamais vu qu'un prophète qui se faisait payer dans la bible, sauf Balaam qui a fait tout ce qui était en son pouvoir pour soutirer de l'argent au roi de Moab, quitte à maudire le peuple de Dieu et qui est parvenu à sa manière, en donnant au roi de Moab la solution pour corrompre le peuple de Dieu. Par le moyen de femmes étrangères.

Dans l'ancien testament il y avait les prophètes de Dieu, dans le nouveau testament il est parlé des prophètes de Christ.

Quel est donc le rôle d'un prophète de Christ, Hans, si vous voulez bien répondre bien sur , puisque c'est vous je crois qui avait mentionné ce fait le premier?

Monique

Hervé-P a écrit:— Mais le “chrétien” n'est souvent pas “au courant” de ses droits en Jésus-Christ, 'faudrait qu'il reste “à côté de la Prise Divine” :
1 Pierre 2, 9-10 : «Mais vous, vous êtes la race élue, la sacrificature royale, la nation  sainte, le peuple acquis, pour annoncer les vertus de celui qui vous a  appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière; Vous qui autrefois n’étiez point un peuple, mais qui êtes maintenant le  peuple de Dieu; vous qui n’aviez point obtenu miséricorde, mais qui  maintenant avez obtenu miséricorde.»
— Et tout ça pour que les “pasteurs” conservent un “droit de contrôle” qui n'est réservé qu'à Jésus-Christ !
— Et si nous sommes TOUS sacrificateurs du Dieu Très-Haut (même le plus petit d'entre nous !), nul besoin d'un “pasteur-directeur-général” comme on en voit dans toutes les dénominations : notre relation avec Dieu suffit et, si nous ne la voyons pas, autant demander à Dieu qu'Il nous la révèle ! Et s'Il l'a révélée,  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  je sors direct !
— Et s'il y a des ministères au milieu de nous (surveillants et serviteurs), ils sont et restent nos SERVITEURS, non nos dominateurs !
— Ça change tout, n'est-ce pas !?…

guy lee a écrit:„„ps si tu fais référence a évêques et diacres pour surveillant et serviteurs c'est pas bon ... évêque = ancien en age et en savoir et diacre = gestionnaire des pauvres en gros““

guy lee a écrit:„„en plus au passage on apprend aux chretiens le contraire de la bible le plus souvent““

Monique a écrit:Bonsoir Hervé

Ma réponse était uniquement en rapport avec cette question que tu as posé à Guy Lee:

As-tu vu dans la Bible un apôtre, même l'apôtre Paul, évangéliser un personnage aussi important aux yeux du monde ?!??…

Très bonne soirée à toi.
Monique

Crabe a écrit:Bonjour Hervé,
tu as exhumé un sujet ancien, il te tient donc sûrement à cœur et tu as bien raison, c'est un aspect important de l'action chrétienne.
Je ne suis pas d'accord avec ton injonction de ne rien donner si tu n'as pas les moyens de le faire car en fait, on peut toujours apporter une contribution pécuniaire à l'œuvre chrétienne selon ses moyens.
Il me semble que l'exemple que Jésus donne avec la veuve et ses deux piecettes est ce qu'il faut suivre.
Voili voilou... Bon week-end,

Nous en avons un bon exemple en 2 Corinthiens 8 :

"1 Nous vous faisons connaître, frères, la grâce de Dieu qui s'est manifestée dans les Eglises de la Macédoine. Au milieu de beaucoup de tribulations qui les ont éprouvées, leur joie débordante et leur pauvreté profonde ont produit avec abondance de riches libéralités de leur part. Ils ont, je l'atteste, donné volontairement selon leurs moyens, et même au delà de leurs moyens, nous demandant avec de grandes instances la grâce de prendre part à l'assistance destinée aux saints. Et non seulement ils ont contribué comme nous l'espérions, mais ils se sont d'abord donnés eux-mêmes au Seigneur, puis à nous, par la volonté de Dieu".

Dieu regarde de quelle manière (sentiments intérieurs) nous donnons dans notre coeur, avec libéralité (générosité, disposition du coeur à donner), pratiquant ainsi la miséricorde avec la joie dans le coeur, comme la pauvre veuve et ses deux piécettes.

Romains 12
8 "Que celui qui donne le fasse avec libéralité; que celui qui préside le fasse avec zèle; que celui qui pratique la miséricorde le fasse avec joie".

Sinon, c'est une des apparences de la piété, mais en reniant ce qui en fait une des forces, l'amour, car la plus grande des trois choses : la foi, l'espérance et l'amour, l'amour est la plus grande. La foi ne nous sert à rien sans l'amour, tout comme si nous avions toute la connaissance, sans l'amour, nous ne serions rien, et c'est ce que nous sommes, sans l'amour de Dieu par Jésus-Christ, rien.

Lorsque nous prenons conscience de n'être rien sans lui, une grande lumière vient à paraitre dans notre coeur, le jour se lève.  

Sophia a écrit:„„Romains 12, 8 : "Que celui qui donne le fasse avec libéralité; que celui qui préside le fasse avec zèle; que celui qui pratique la miséricorde le fasse avec joie".

Hervé-P a écrit:
— Pose-toi ces questions Sophia :
* Est-ce que tout le monde donne ?
* Est-ce que tout le monde préside ?
* Est-ce que tout le monde exerce les œuvres de miséricorde ?
— Eh bien on dirait que, même si seulement quelques-uns sont “habilités” à présider, tout le monde est appelé à donner ! Or, ce n'est PAS ce que ce passage signifie ! 'Faudrait pô faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas !

Crabe a écrit:Bonjour Sophia et Hervé.
Hervé, peut-être qu'il faut faire la différence entre le principe biblique consistant à apporter son soutien à l'édifice chrétien et la cupidité liée à l'imperfection de tout être humain. Bien sûr que tu as bien réagi lors de l'événement que tu as conté, bien sûr que ton pasteur de l'époque était véreux mais ça ne remet pas en cause l'idée de faire ce qui est bien.
Ce pose cette question : mon église est-elle approuvée par Dieu ?
Ma réponse personnelle est : aucune administration religieuse n'est légitime !!
Il faut donc traiter avec Dieu directement, avec le risque de mal s'y prendre ou de se tromper soi-même. J'ai également résolu la question dans ce domaine puisque je ne fais rien pour me rapprocher du Patron...
Bon dimanche

Hello à nouveau Crabe,

On ne se pose plus la question lorsque nous sommes de l'Eglise que Jésus-Christ bâtit lui-même, on sort alors de toute dénomination terrestre qui ne se tient pas dans la vérité de ses paroles, comme tu peux le voir à ma signature, et je sais que Hervé a fait cela aussi, j'approuve de même son histoire, j'en ai d'ailleurs plusieurs pour témoigner ce qu'est l'appel spontané du coeur, comme un cri intérieur, j'en mets une parmi les autres, car Dieu met de nombreuses personnes sur notre route dans cette vue : écouter et entendre notre coeur parler, le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir.

Il m'est arrivé, avant ma conversion, d'accompagner des amis à leur lieu de culte pour ne pas les contrarier lorsqu'ils me le demandaient. Un dimanche, j'accompagne un ami de l'époque (qui était mon petit ami), pour lui faire plaisir à une messe, même si je ne prenais pas de part à sa croyance, refusant jusqu'au signe de croix (car le Saint Esprit sur les épaules, c'est non, sur le front, c'est oui, dans le coeur c'est oui aussi, sur la main qui donne c'est oui, mais pas les épaules). A l'entrée de la chapelle, car ce n'était pas une église mais une chapelle, sous le porche, il y avait un jeune homme assis par terre qui mendiait. Spontanément, je lui donne en me penchant vers lui le regardant, tout ce que je possédais en liquide sur moi, ce que j'ai vu dans ses yeux a fait ma joie ce jour là    Mais au moment de la quête, plus rien, je le dis à mon ami qui me prête une piécette. En sortant, le mendiant n'était plus là, et mon ami me demande pourquoi je lui avais tout donné et rien gardé pour le prêtre. Ma réponse a été cinglante même si sans colère : ce prêtre, ce qu'il a ramassé à la quête, c'est à cet homme qu'il lui fallait le donner, car lui il reçoit un salaire pour ce qu'il fait.

Comme tu le dis, il faut donc traiter avec Dieu directement, et il traite avec nous dans notre coeur, nous rendant charitables, compatissants les uns envers les autres dont les plus démunis, comme le dit Jacques : les veuves et les orphelins, les plus petits, la religion pure et sans taches devant Dieu notre Père. Quiconque s'approche de lui, Il s'approche aussi. 1 Pierre 4:8 Avant tout, ayez les uns pour les autres une ardente charité, car La charité couvre une multitude de péchés.