tu aime ou tu obéi ?

par **guy lee** Ven 12 Mai 2023 - 2:29

parce que si Jésus avait obéi a la loi mosaïque il aurait lapidé la femme adultère ... mais l'amour étant supérieur a la loi (la miséricorde triomphe du jugement) il l'as sauvée et cela sans pécher

la loi mosaïque représente 613 commandements on double a cause de deteuronome cela fait 1226 versets environs ...on arrondit a 1500 et on double juste pour le fun ... cela fait 3000 versets ...la bible a plus de 3000 pages et pas d'un verset par page ... en fait la loi mosaïque est infime par rapport au contenu de la bible ...au delà que la loi mosaïque c'est pour les tribunaux donc pour les criminels et délinquants il y a pas de lois contre l'amour ...tu trouvera aucun amour dans la loi mosaïque ... puisqu'elle condamne pas l'amour ...

Jésus est pas venu condamner le monde mais le sauver

par contre toi quand tu juge ou condamne vas savoir qui pour vas savoir quoi ...ben tu te condamne car tu es pas mieux qu'un autre ...nous sommes tous pécheurs et on s'en fous si un pèche plus que l'autre ...un seul péché te rends coupable même le plus petit ...

c'est pour cela qu'on a besoin du christ pour qu'il nous gracie ...et donc nous sommes a l’ère de la grâce ... mais Jésus te gracie que si tu fais grâce aux autre que tu pardonne vas savoir qui pour vas savoir quoi ... si tu pardonne pas Jésus te pardonnera pas donc tu restera coupable et non gracié

c'est aimer qu'il faut apprendre pas obéir ...si tu obéi a la loi mosaïque tu es juif ...si tu aime Dieu et ton prochain tu es chrétien

par **Vigilant** Ven 12 Mai 2023 - 4:27

guy lee a écrit:c'est aimer qu'il faut apprendre pas obéir ...

Aimer ne s'apprend pas. Ça se "découvre". (logiôn)

par **guy lee** Ven 12 Mai 2023 - 4:34

Vigilant a écrit:
guy lee a écrit:c'est aimer qu'il faut apprendre pas obéir ...
Aimer ne s'apprend pas. Ça se "découvre". (logiôn)

non cela s’apprend ... cela s'appelle l’éducation pour le respect des autres et autres variante humaniste et altruiste , l'instruction pour le coté école (civisme et le vivre ensemble dont les lois celle des hommes) et quand a l'amour de couple ben c'est l’école de la vie ...ou tu l’écoute et tu vivra heureux en couple ou ben tu finira seul ... nous en plus on as la bible qui couvrent tout les domaines de l'amour ... et c'est pas une découverte car beaucoup d'appelés mais peu d’élus, c'est une révélation , une chose secrète que Dieu te révèle si cela est sa volonté ... c'est pas toi qui découvre c'est Dieu qui t'enseigne

par **sortie fin juin 2023** Ven 12 Mai 2023 - 5:50

guy lee a écrit:

Jésus est pas venu condamner le monde mais le sauver

le sauver en nous donnant d'aimer de l'amour dont il nous a aimés, renvoyant à sa croix car nous aimant. Quand on aime, lorsque nous l'avons reçu et connu son amour qui surpasse toute connaissance, on obéit plus car son amour est en notre âme, dans notre esprit et dans notre coeur, nous faisant faire naturellement aux autres ce que nous voulons qu'ils nous fassent. Reprendre quelqu'un qui s'égare, c'est de l'amour puisque c'est lui faire ce que vous voudrions qu'il nous fasse si nous étions à sa place, dans sa position. Apprendre à aimer autrui (si un coeur est porté à vivre égoïstement mais veut changer), c'est se charger de sa croix, renoncer au coeur ancien dit "de pierre" pour recevoir un coeur nouveau, un coeur dit "de chair" capable de s'émouvoir, d'avoir des sentiments altruistes, de faire preuve d'empathie. L'amour de Dieu, la plus grande des puissances au monde, le seul capable de changer la face du monde et de faire de la terre ancienne une nouvelle terre où sa justice habitera.

Ezéchiel 36:23
"Et je sanctifierai mon grand nom, qui a été profané parmi les nations, et que vous avez profané au milieu d'elles; et les nations sauront que je suis l'Éternel, dit le Seigneur, l'Éternel, quand je serai sanctifié en vous, à leurs yeux. Et je vous prendrai d'entre les nations, et je vous rassemblerai de tous les pays, et je vous amènerai sur votre terre, et je répandrai sur vous des eaux pures, et vous serez purs : je vous purifierai de toutes vos impuretés et de toutes vos idoles. Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; et j'ôterai de votre chair le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair, et je mettrai mon Esprit au dedans de vous, et je ferai que vous marchiez dans mes statuts, et que vous gardiez mes ordonnances et les pratiquiez. Et vous habiterez dans le pays que j'ai donné à vos pères, et vous serez mon peuple, et moi je serai votre Dieu."

2 Corinthiens 3:3
"Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs".

Jérémie 24:7
"Je leur donnerai un coeur pour qu'ils connaissent que je suis l'Eternel, ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu, s'ils reviennent à moi de tout leur coeur".

Galates 5:13
"Car vous, frères, vous avez été appelés à la liberté; seulement n'usez pas de la liberté comme d'une occasion pour la chair, mais, par amour, servez-vous l'un l'autre, car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même".

par **Vigilant** Ven 12 Mai 2023 - 6:13

guy lee a écrit:
Vigilant a écrit:
guy lee a écrit:c'est aimer qu'il faut apprendre pas obéir ...
Aimer ne s'apprend pas. Ça se "découvre". (logiôn)

non cela s’apprend ... cela s'appelle l’éducation pour le respect des autres et autres variante humaniste et altruiste , l'instruction pour le coté école (civisme et le vivre ensemble dont les lois celle des hommes) et quand a l'amour de couple ben c'est l’école de la vie ..

Je ne parle pas de cet amour humain égoïste, Guy.
Je parle du véritable amour, celui de Dieu, l'amour inconditionnel. Celui-là ne s'apprend pas, mais il découle d'une révélation.

par **guy lee** Ven 12 Mai 2023 - 6:27

Vigilant a écrit:
guy lee a écrit:
Vigilant a écrit:
guy lee a écrit:c'est aimer qu'il faut apprendre pas obéir ...
Aimer ne s'apprend pas. Ça se "découvre". (logiôn)

non cela s’apprend ... cela s'appelle l’éducation pour le respect des autres et autres variante humaniste et altruiste , l'instruction pour le coté école (civisme et le vivre ensemble dont les lois celle des hommes) et quand a l'amour de couple ben c'est l’école de la vie ..
Je ne parle pas de cet amour humain égoïste, Guy.
Je parle du véritable amour, celui de Dieu, l'amour inconditionnel. Celui-là ne s'apprend pas, mais il découle d'une révélation.

associer l'amour et l'égoisme c'est un oxymore ...un de plus ...
ou tu es centré sur toi ou tu es centré sur l'autre ...et l'amour c'est être centré sur l'autre sinon c'est pas de l'amour ...

au delà que les spécialistes de l'amour dénigrent l'amour quand ils sont religieux et qu'il y a pas de loi contre l'amour ...du plus petit aux plus grands ... si tu es dans l'amour tu es pas dans la chair car tu es dans l'esprit et les 2 s'opposent ... pas sont ensemble ...galate 5 ... nous sommes ambivalent mais quand on est dans l'amour on est dans l'amour et quand on est dans la haine on est dans la haine ...pas les 2 en même temps

enfin c'est pas de ta définition de l'amour très particulier que je parlais ... mais de ce que l'on défini communément comme de l'amour ...de altruisme (qui peut pas être en meme temps égocentrisme) au desir

par **Hervé-P** Ven 12 Mai 2023 - 6:43

— Et de plus, il y a un amour qui dépend de trois choses : l'amour de la Vérité ! Il s'exerce aussi dans la justice et la sainteté. Séparer ces 4 composantes de l'amour, c'est ce que l'homme fait en aimant sans la Vérité, la Justice et la Sainteté !
— Mais cet amour-là est dépendant des circonstances et est soumis au cœur de l'homme, vacillant, inconstant dans toutes ses voies, trompeur…, comme le cœur de l'homme, quoi !
— L'Amour de Dieu est inconditionnel, constant, ne dépend pas des circonstances (Il nous a aimés alors que nous ne Le connaissions pas, et même lorsque nous Le rejetons !) et il s'exerce tout le temps : s'Il retirait Son Amour, en un instant, notre planète deviendrait inhabitable et l'humanité toute entière périrait, ainsi que toute vie sur la Terre !
— Mais ensuite, suite à l'inconstance maladive de l'homme, il faudra bien qu'il y ait un Jugement ! Même ceux qu'on nomme “juges” seront jugés ! Et s'ils ont fait des compromis en acceptant de l'argent pour favoriser le riche au détriment du pauvre, ils seront alors sévèrement jugés : direction le lac de feu et de soufre, la mort seconde ! À moins qu'ils ne se repentent et qu'ils réparent les injustices qu'ils ont causées !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

par **guy lee** Ven 12 Mai 2023 - 7:09

Hervé-P a écrit:— Et de plus, il y a un amour qui dépend de trois choses : l'amour de la Vérité ! Il s'exerce aussi dans la justice et la sainteté. Séparer ces 4 composantes de l'amour, c'est ce que l'homme fait en aimant sans la Vérité, la Justice et la Sainteté !
— Mais cet amour-là est dépendant des circonstances et est soumis au cœur de l'homme, vacillant, inconstant dans toutes ses voies, trompeur…, comme le cœur de l'homme, quoi !
— L'Amour de Dieu est inconditionnel, constant, ne dépend pas des circonstances (Il nous a aimés alors que nous ne Le connaissions pas, et même lorsque nous Le rejetons !) et il s'exerce tout le temps : s'Il retirait Son Amour, en un instant, notre planète deviendrait inhabitable et l'humanité toute entière périrait, ainsi que toute vie sur la Terre !
— Mais ensuite, suite à l'inconstance maladive de l'homme, il faudra bien qu'il y ait un Jugement ! Même ceux qu'on nomme “juges” seront jugés ! Et s'ils ont fait des compromis en acceptant de l'argent pour favoriser le riche au détriment du pauvre, ils seront alors sévèrement jugés : direction le lac de feu et de soufre, la mort seconde ! À moins qu'ils ne se repentent et qu'ils réparent les injustices qu'ils ont causées !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

je suis d'accord

et je répète ...du plus petit au plus grands amour il y a aucune loi contre cela ... ce n'est pas péché ...même le plus petit amour est pas péché

par **sortie fin juin 2023** Ven 12 Mai 2023 - 7:14

Parler de l'amour de Dieu, c'est parler d'amour agape qui vient de agapao, Jean 3:16 "Car Dieu a tant aimé (agapao) le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu".

C'est la vérité qui produit la justice et la sainteté, Ephésiens 4 : "17 Voici donc ce que je dis et ce que je déclare dans le Seigneur, c'est que vous ne devez plus marcher comme les païens, qui marchent selon la vanité de leurs pensées. Ils ont l'intelligence (dianoia) obscurcie, ils sont étrangers à la vie (zoe) de Dieu, à cause de l'ignorance qui est en eux, à cause de l'endurcissement de leur coeur. Ayant perdu tout sentiment, ils se sont livrés à la dissolution, pour commettre toute espèce d'impureté jointe à la cupidité. Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris Christ (manthano : apprendre, être enseigné), si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c'est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller, eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence (nous : entendement, bon sens), et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité."

Dieu est amour, Dieu est donc justice et il juge par Jésus-Christ ceux qui n'ont pas cru en lui venu pour sauver le monde, parce qu'ils n'ont pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Il n'y a pas d'amour s'il n'y a pas de justice : la justice de la loi est accomplie en ceux qui marchent, non selon la chair, mais selon l'esprit, par la foi. Pour parler d'amour inconditionnel de Dieu, il faut saisir que le Fils unique rend justice, il y a donc une condition : être amené à la repentance, revenir vers Dieu par Jésus (Dieu sauveur). Ensuite, nés de nouveau de Dieu, nous sommes aimés sans condition puisque la condition (croire, la foi en son Fils unique) a été honorée, elle disparait.

Actes 17:30 "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir *, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts".

* Metanoeo : changer son esprit, se repentir, changer son esprit pour mieux, s'amender de bon coeur avec une aversion extrême pour ses péchés passés.

par **guy lee** Ven 12 Mai 2023 - 7:50

juste ...vous parlez que d'amour divin ... et je parle de tous les formes d'amour ...

par **sortie fin juin 2023** Ven 12 Mai 2023 - 8:22

guy lee a écrit:juste ...vous parlez que d'amour divin ... et je parle de tous les formes d'amour ...

J'ai fait deux ajouts dans mon précédent post, l'un pour ajouter "dianoia" et l'autre pour ajouter "nous", car cela en apprend beaucoup lorsque nous regardons au mot traduit, sa racine, tant du grec que de l'hébreu. Concernant les formes d'amour, toutes ne sont pas bonnes, il y a par exemple l'amour de l'argent.

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1 Timothée 6:10 "Car l'amour de l'argent (philarguria) est une racine de tous les maux; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments".

Autant que cela puisse paraître inhumain, des hommes ont l'amour du mal, ils aiment faire du mal, faire de la peine, abaisser les autres, les mépriser, calomnier, etc. la racine de cela est la convoitise, l'envie de ce qu'ils voient chez les autres qu'ils n'ont pas en eux et qu'ils convoitent. Ce sont les plus malheureux du monde et ils n'en ont pas conscience, car ils ont endurci leur coeur devenu apathique (absence d'émotions, insensibilité, intelligence du coeur éteinte -"dianoia" en "nous" dia nous-), l'opposé de l'empathie. Cette apathie est visible dans le monde par les guerres entre autres et les injustices de toutes formes.

1 Jean 2:15 "N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement".

par **guy lee** Ven 12 Mai 2023 - 9:00

SophiaΣοφiα a écrit:
guy lee a écrit:juste ...vous parlez que d'amour divin ... et je parle de tous les formes d'amour ...

J'ai fait deux ajouts dans mon précédent post, l'un pour ajouter "dianoia" et l'autre pour ajouter "nous", car cela en apprend beaucoup lorsque nous regardons au mot traduit, sa racine, tant du grec que de l'hébreu. Concernant les formes d'amour, toutes ne sont pas bonnes, il y a par exemple l'amour de l'argent.

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1 Timothée 6:10 "Car l'amour de l'argent (philarguria) est une racine de tous les maux; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments".

Autant que cela puisse paraître inhumain, des hommes ont l'amour du mal, ils aiment faire du mal, faire de la peine, abaisser les autres, les mépriser, calomnier, etc. la racine de cela est la convoitise, l'envie de ce qu'ils voient chez les autres qu'ils n'ont pas en eux et qu'ils convoitent. Ce sont les plus malheureux du monde et ils n'en ont pas conscience, car ils ont endurci leur coeur devenu apathique (absence d'émotions, insensibilité, intelligence du coeur éteinte -"dianoia" en "nous" dia nous-), l'opposé de l'empathie. Cette apathie est visible dans le monde par les guerres entre autres et les injustices de toutes formes.

1 Jean 2:15 "N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement".

coucou

oui l'amour des armes non plus c'est pas de l'amour d'un etre humain ...bon maintenant c'est précisé ... merci de me permettre de clarifier

après sur la fin c'est plutôt obscurs ...aimer le monde c'est pas faire le mal
et tout le monde aiment faire le mal ...il y a ceux qui se repentent quand ils dérapent et ceux qui se plaisent dans le mal
l’évangile de propriété est un bon exemple que bible a l'appuie ont peut rechercher (a tord) la richesse et les plaisirs du monde

bref l'amour est vaste mais c'est l'amour des etres vivants (Dieu et son prochain) dont il y a pas de lois contre cela
aimer l'argent ou les armes ça rien avoir avec l'amour entre être vivants

ps la bible est pas grecs mais hébreux ... et toute traduction est une trahison ...fait le parallèles entre le français et le grecs et tu verra le problème d'une traduction

par **sortie fin juin 2023** Ven 12 Mai 2023 - 9:56

guy lee a écrit:

coucou

oui l'amour des armes non plus c'est pas de l'amour d'un etre humain ...bon maintenant c'est précisé ... merci de me permettre de clarifier

après sur la fin c'est plutôt obscurs ...aimer le monde c'est pas faire le mal
et tout le monde aiment faire le mal ...il y a ceux qui se repentent quand ils dérapent et ceux qui se plaisent dans le mal
l’évangile de propriété est un bon exemple que bible a l'appuie ont peut rechercher (a tord) la richesse et les plaisirs du monde

bref l'amour est vaste mais c'est l'amour des etres vivants (Dieu est sont prochains dont il y a pas de lois contre cela
aimer l'argent ou les armes ça rien avoir avec l'amour entre être vivants

ps la bible est pas grecs mais hébreux ... et toute traduction est une trahison ...fait le parallèles entre le français et le grecs et tu verra le problème d'une traduction

Il va de soi que lorsque Jésus dit "Dieu a tant aimé le monde", il parle de sa création, du vivant dans le monde, de la vie qu'il a mis dans le monde, l'âme du monde. Lorsque Jean écrit de ne pas aimer le monde, il ne parle pas de la création de Dieu mais des créations des hommes, des choses qui sont dans le monde, qui portent les hommes à convoiter pour posséder, que ce soit la chair (adultère des yeux) ou autres convoitises des yeux comme les biens matériels, il parle de ce qui est orgueil de la vie, ses richesses et ses plaisirs dans le monde, comme de s'élever dans le monde socialement, car ce qui est élevé dans le monde est une abomination devant Dieu. On ne peut être et avoir, servir Dieu et servir Mamon.

Luc 16:13 "Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon. Les pharisiens, qui étaient avares, écoutaient aussi tout cela, et ils se moquaient de lui. Jésus leur dit : Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination * devant Dieu. La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer. Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber." Tout le monde n'aime pas faire le mal, il en est qui le détestent et l'ont toujours fui, haïssant l'iniquité.

Ainsi quiconque n'accomplit pas la justice de la loi par la foi, l'amour et l'espérance, passe : ceux qui veulent conserver leur vie selon le monde la perdent, mais ceux qui acceptent de la perdre la conservent pour la vie éternelle, la retrouvant en Christ, nouvelle, changée, transformée, la vie selon l'Esprit, le Seigneur.

* abomination : Bdelugma, une chose folle, détestable, des idoles et choses appartenant à l'idolâtrie. C'est le même mot qu'en Matthieu 24:15 "C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination (bdelugma) de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention !-", le lieu saint en l'homme est son coeur, là où l'âme est irriguée car là où Jésus-Christ fait sa demeure en Esprit, le lieu saint dans le monde est le mont du temple de Jérusalem. C'est aussi le même mot en Apocalypse 17:5 "Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations (bdelugma) de la terre".

J'ai acquis un évangile traduit à partir de l'araméen, je m'y rapporte souvent avant de poster, il est magnifique, par exemple, Jésus n'a jamais dit "malheur à vous", mais "j'ai mal pour vous", ce qui est de loin infiniment plus cohérent avec les paroles qui sortent de sa bouche, il annonce la sentence due à la manière d'être de chacun, chacun se condamne lui-même ou sauve sa propre vie en la lui donnant de tout son coeur, sans rien garder pour lui-même, s'offrant à lui tout entier, esprit corps et âme.

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