la justice et l'amour ...une de mes reponses

guy lee a écrit:c'est super intéressant ce que tu dis ... car en fait c'est la que le
christianisme est révolutionnaire ...ce que propose le christ est
inacceptable (même pour moi) et pourtant salvateur (et transcendant)

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:c'est super intéressant ce que tu dis ... car en fait c'est la que le
christianisme est révolutionnaire ...ce que propose le christ est
inacceptable (même pour moi) et pourtant salvateur (et transcendant)

Bonjour à tous, tu as trouvé les mots justes : la justice de Dieu est salvatrice et par le fait, transcendante et sublime car elle mène à l'unité des esprits dans l'Esprit et par l'Esprit, Dieu. L'amour n'est pas véritable sans cette justice divine car il n'est que d'apparences, accomplir la justice de la loi par la foi, c'est entrer dans l'amour de Dieu et sa grâce, le véritable amour car juste (l'équité), totalement dénué d'apparences et d'hypocrisie.

Dikaiosune : justice, juste, justification, vient du mot dikaios : juste, homme de bien, qui observe la  loi divine.
Sens large : état de celui qui est comme il doit être, justice, la condition acceptable par Dieu
Doctrine concernant le chemin pour atteindre un état approuvé par Dieu
Intégrité, vertu, pureté de vie, droiture, pensées et actions correctes
Sens plus étroit : justice qui donne à chacun ce qui lui est dû.

Ainsi en 2000 ans, nombre de faux docteurs et pasteurs sont apparus clamant : vous êtes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi, vous n'avez rien à faire qu'à croire, et beaucoup se sont rués vers la porte large, prenant le large chemin qui mène à la perdition. Car la loi est Sainte, seul celui qui observe les deux plus grands commandements semblables l'un et l'autre passe par la porte étroite et prend le chemin resserré car il suit Jésus-Christ, marchant dans ses pas, il se met aussitôt sous la grâce par sa décision de garder une bonne conscience devant Dieu, s'engageant de tout son coeur à s'efforcer de faire aux autres ce qu'il veut qu'on lui fasse. Et le Seigneur l'assiste lui-même, rend possible ce qui semble impossible à l'homme, le tient dans sa main, affermissant son coeur d'homme soumis à Dieu en y mettant son propre amour. La foi, ce n'est pas croire sans actions, c'est croire avec actions, les oeuvres des justes préparées d'avance en Christ par Dieu pour qu'ils les pratiquent.

Ce n'était pas compliqué à comprendre, mais ne comprennent que ceux qui veulent entendre, Jésus n'a cessé de mettre en avant l'amour du prochain comme soi-même qui transcende la loi car ce qui était loi devient la nouvelle nature de ceux qui naissent de nouveau de Dieu : la loi est engloutie car accomplie. Ainsi l'homme nouveau parait et il ne peut plus pécher car il est né de Dieu qui le rend incapable de pécher, incapable de chercher vengeance mais au contraire lui mettant à coeur l'intercession s'il est lui-même victime d'injustices par laquelle il souhaite que ses offenseurs soient pardonnés, comme Jésus : "Père, pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font". Ainsi Jésus a dit en Matthieu 5:17 "Ne pensez pas que je sois venu défaire la Loi ou les prophètes, je suis pas venu défaire mais remplir. Car, amin je vous le dis, jusqu'à ce que passent le ciel et la terre, pas un seul youd, pas une seule couronne de la Loi ne passera que tout ne soit. Celui donc qui défait un seul de ces menus commandements, et l'enseigne ainsi aux fils d'homme, est appelé diminué (betsirâ : de la racine batsar qui signifie "couper, retrancher, diminuer") dans le Royaume du Ciel ; mais celui qui les fait et les enseigne, est appelé grand dans le royaume du Ciel. Car, je vous le dis, si votre justice (droiture) ne dépasse pas celle des scribes et des Séparés, vous n'entrerez pas au Royaume du Ciel". Il parle de la loi donnée à Moïse sur les tables de pierre en 10 commandements, que Dieu écrit sur des tables de chair, les coeurs, résumés en deux, le second est semblable au premier. Personne ne peut dire aimer Dieu s'il n'aime pas son frère comme lui-même.

Matthieu 6:33 "Recherchez d'abord le royaume de Dieu et sa justice (dikaiosune), et toutes ces choses vous seront ajoutées".
Matthieu 13:43 "Alors les justes (dikaios) brilleront comme le soleil dans le Royaume de leur Père. Qui a des oreilles pour entendre entende".

guy lee a écrit:
en fait la loi mosaïque était révolutionnaire aussi a son époque ... de la vendetta on passait a œil pour œil ...on tuait plus le fautif et tous ceux qu'il aimait on faisait une justice équitable ... une révolution a l’époque ...on delà qu'on faisait plus de sacrifice humains mais d'animaux ...

mais la loi de moise était intégré a l’époque de Jésus ... du moins que la notion de vendetta était mal ... et Jésus est venu rendre la loi parfaite ... faire que l'amour soit aussi dans la justice ... c'est en cela qu'il accompli la loi ...la justice est la ...l'amour aussi ... et la est la vérité de la justice et l'amour de Dieu ... faire tout de façon parfaite et cela depuis le commencement ... c'est nous qui comprenons pas a quelle point Dieu est plus grand que nous dans tout les domaines

Oui, de la vendetta on passait au oeil pour oeil pour anéantir l'escalade de violences qui régnaient à l'époque. Par exemple un homme décimait un autre homme parce qu'il lui avait volé un boeuf, reprenant son boeuf par dessus. Ainsi en obligeant à rendre la pareille et sans plus (on te vole un boeuf tu voles un boeuf), l'Eternel rendait plus vivable le temps et les circonstances qui le marquaient.

Mais c'en fût assez de voir la dureté de coeur des hommes entre eux, Jésus est paru au temps fixé remplir la loi de l'Eternel vivant en lui pour qu'elle soit comprise, la rendant infiniment plus difficile à accomplir puisqu'à l'homme, c'est impossible, à cause du corps dans lequel il nait et qui est de nature pécheresse, portant deux racines dans son coeur, le bien et le mal. Il ne peut ainsi rien faire de lui-même tant que la racine du mal n'est pas ôtée (l'arbre de la connaissance du bien et du mal va être changé en arbre de vie). Ce qu'il est ensuite rendu capable de faire, il l'est par grâce à condition qu'il ait cru Jésus, qu'il ait mis sa foi en lui qui rend tout possible même ce qui semble impossible car il ôte le péché du monde, la dualité contradictoire dans le coeur de l'homme, et non seulement il ôte toute racine du mal, mais il efface tous les péchés les pardonnant, mettant sa propre vie dans l'âme de l'homme : le miracle et la puissance de la croix, du rachat, de la délivrance du péché, de la rédemption du croyant tout entier, esprit, corps et âme  

C'est un dessein absolument parfait en toutes choses, qui rend la "tricherie" totalement impossible face à Dieu puisque seul le coeur est concerné dans ce dessein : si tu aimes la vérité de Celui qui est la Vérité, Jésus, tu viens par lui à la justice de Dieu, celle qu'il a remplie, la Loi et les prophètes, parce que tu aimes la justice de Dieu, il te donne son amour pour l'accomplir par la foi, la grâce en nous : Christ dans notre coeur qui rend toutes choses possibles. C'est su-bli-me, car un dessein d'une intelligence bien au delà de l'intelligence humaine, une intelligence qui surpasse toute connaissance et qui va confondre tous ceux qui n'ont pas voulu se soumettre à Dieu pour avoir la vie par son Fils qui en est le seul dispensateur.

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:
en fait la loi mosaïque était révolutionnaire aussi a son époque ... de la vendetta on passait a œil pour œil ...on tuait plus le fautif et tous ceux qu'il aimait on faisait une justice équitable ... une révolution a l’époque ...on delà qu'on faisait plus de sacrifice humains mais d'animaux ...

mais la loi de moise était intégré a l’époque de Jésus ... du moins que la notion de vendetta était mal ... et Jésus est venu rendre la loi parfaite ... faire que l'amour soit aussi dans la justice ... c'est en cela qu'il accompli la loi ...la justice est la ...l'amour aussi ... et la est la vérité de la justice et l'amour de Dieu ... faire tout de façon parfaite et cela depuis le commencement ... c'est nous qui comprenons pas a quelle point Dieu est plus grand que nous dans tout les domaines

Oui, de la vendetta on passait au oeil pour oeil pour anéantir l'escalade de violences qui régnaient à l'époque. Par exemple un homme décimait un autre homme parce qu'il lui avait volé un boeuf, reprenant son boeuf par dessus. Ainsi en obligeant à rendre la pareille et sans plus (on te vole un boeuf tu voles un boeuf), l'Eternel rendait plus vivable le temps et les circonstances qui le marquaient.

Mais c'en fût assez de voir la dureté de coeur des hommes entre eux, Jésus est paru au temps fixé remplir la loi de l'Eternel vivant en lui pour qu'elle soit comprise, la rendant infiniment plus difficile à accomplir puisqu'à l'homme, c'est impossible, à cause du corps dans lequel il nait et qui est de nature pécheresse, portant deux racines dans son coeur, le bien et le mal. Il ne peut ainsi rien faire de lui-même tant que la racine du mal n'est pas ôtée (l'arbre de la connaissance du bien et du mal va être changé en arbre de vie). Ce qu'il est ensuite rendu capable de faire, il l'est par grâce à condition qu'il ait cru Jésus, qu'il ait mis sa foi en lui qui rend tout possible même ce qui semble impossible car il ôte le péché du monde, la dualité contradictoire dans le coeur de l'homme, et non seulement il ôte toute racine du mal, mais il efface tous les péchés les pardonnant, mettant sa propre vie dans l'âme de l'homme : le miracle et la puissance de la croix, du rachat, de la délivrance du péché, de la rédemption du croyant tout entier, esprit, corps et âme  

C'est un dessein absolument parfait en toutes choses, qui rend la "tricherie" totalement impossible face à Dieu puisque seul le coeur est concerné dans ce dessein : si tu aimes la vérité de Celui qui est la Vérité, Jésus, tu viens par lui à la justice de Dieu, celle qu'il a remplie, la Loi et les prophètes, parce que tu aimes la justice de Dieu, il te donne son amour pour l'accomplir par la foi, la grâce en nous : Christ dans notre coeur qui rend toutes choses possibles. C'est su-bli-me, car un dessein d'une intelligence bien au delà de l'intelligence humaine, une intelligence qui surpasse toute connaissance et qui va confondre tous ceux qui n'ont pas voulu se soumettre à Dieu pour avoir la vie par son Fils qui en est le seul dispensateur.

guy lee a écrit:mais on vas arriver a comprendre ...

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:c'est super intéressant ce que tu dis ... car en fait c'est la que le
christianisme est révolutionnaire ...ce que propose le christ est
inacceptable (même pour moi) et pourtant salvateur (et transcendant)

Bonjour à tous, tu as trouvé les mots justes : la justice de Dieu est salvatrice et par le fait, transcendante et sublime car elle mène à l'unité des esprits dans l'Esprit et par l'Esprit, Dieu.

L'amour n'est pas véritable sans cette justice divine

car il n'est que d'apparences, accomplir la justice de la loi par la foi, c'est entrer dans l'amour de Dieu et sa grâce, le véritable amour car juste (l'équité), totalement dénué d'apparences et d'hypocrisie.

Dikaiosune : justice, juste, justification, vient du mot dikaios : juste, homme de bien, qui observe la  loi divine.
Sens large : état de celui qui est comme il doit être, justice, la condition acceptable par Dieu
Doctrine concernant le chemin pour atteindre un état approuvé par Dieu
Intégrité, vertu, pureté de vie, droiture, pensées et actions correctes
Sens plus étroit : justice qui donne à chacun ce qui lui est dû.

Ainsi en 2000 ans, nombre de faux docteurs et pasteurs sont apparus clamant : vous êtes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi, vous n'avez rien à faire qu'à croire, et beaucoup se sont rués vers la porte large, prenant le large chemin qui mène à la perdition. Car la loi est Sainte, seul celui qui observe les deux plus grands commandements semblables l'un et l'autre passe par la porte étroite et prend le chemin resserré car il suit Jésus-Christ, marchant dans ses pas, il se met aussitôt sous la grâce par sa décision de garder une bonne conscience devant Dieu, s'engageant de tout son coeur à s'efforcer de faire aux autres ce qu'il veut qu'on lui fasse. Et le Seigneur l'assiste lui-même, rend possible ce qui semble impossible à l'homme, le tient dans sa main, affermissant son coeur d'homme soumis à Dieu en y mettant son propre amour. La foi, ce n'est pas croire sans actions, c'est croire avec actions, les oeuvres des justes préparées d'avance en Christ par Dieu pour qu'ils les pratiquent.

Ce n'était pas compliqué à comprendre, mais ne comprennent que ceux qui veulent entendre, Jésus n'a cessé de mettre en avant l'amour du prochain comme soi-même qui transcende la loi car ce qui était loi devient la nouvelle nature de ceux qui naissent de nouveau de Dieu : la loi est engloutie car accomplie. Ainsi l'homme nouveau parait et il ne peut plus pécher car il est né de Dieu qui le rend incapable de pécher, incapable de chercher vengeance mais au contraire lui mettant à coeur l'intercession s'il est lui-même victime d'injustices par laquelle il souhaite que ses offenseurs soient pardonnés, comme Jésus : "Père, pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font". Ainsi Jésus a dit en Matthieu 5:17 "Ne pensez pas que je sois venu défaire la Loi ou les prophètes, je suis pas venu défaire mais remplir. Car, amin je vous le dis, jusqu'à ce que passent le ciel et la terre, pas un seul youd, pas une seule couronne de la Loi ne passera que tout ne soit. Celui donc qui défait un seul de ces menus commandements, et l'enseigne ainsi aux fils d'homme, est appelé diminué (betsirâ : de la racine batsar qui signifie "couper, retrancher, diminuer") dans le Royaume du Ciel ; mais celui qui les fait et les enseigne, est appelé grand dans le royaume du Ciel. Car, je vous le dis, si votre justice (droiture) ne dépasse pas celle des scribes et des Séparés, vous n'entrerez pas au Royaume du Ciel". Il parle de la loi donnée à Moïse sur les tables de pierre en 10 commandements, que Dieu écrit sur des tables de chair, les coeurs, résumés en deux, le second est semblable au premier. Personne ne peut dire aimer Dieu s'il n'aime pas son frère comme lui-même.

Matthieu 6:33 "Recherchez d'abord le royaume de Dieu et sa justice (dikaiosune), et toutes ces choses vous seront ajoutées".
Matthieu 13:43 "Alors les justes (dikaios) brilleront comme le soleil dans le Royaume de leur Père. Qui a des oreilles pour entendre entende".

guy lee a écrit:

L'amour n'est pas véritable sans cette justice divine

c'est l'inverse ...la justice sans amour n'est pas véritable car tout sans amour a pas de valeur ...tout ...même la justice
quand a l'amour ...je le répète ...du plus petit au plus grands est pas péché donc est bien
l'amour entre etres vivants pas l'amour des armes bien sur

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:

L'amour n'est pas véritable sans cette justice divine

c'est l'inverse ...la justice sans amour n'est pas véritable car tout sans amour a pas de valeur ...tout ...même la justice
quand a l'amour ...je le répète ...du plus petit au plus grands est pas péché donc est bien
l'amour entre etres vivants pas l'amour des armes bien sur

Romains 13:10
"L'amour ne fait point de mal au prochain : l'amour est donc l'accomplissement de la loi". Les deux sont justes, la justice sans amour n'est pas véritable, c'est celle des hommes qui regardent trop souvent aux apparences et pas au coeur, alors que la justice de Dieu regarde au coeur et pas aux apparences, son amour est véritable car juste, sa justice est véritable car dans l'amour. Si l'amour est l'accomplissement de la loi parce qu'il ne fait pas de mal au prochain, l'amour véritable n'existe donc que selon la justice divine qui a l'amour qui ne fait pas acception de personnes, c'est d'ailleurs ce que montre Jacques dans sa lettre. Dans l'Evangile, nous voyons que le jugement s'exerce dans la vérité, avec justice parce que venant d'un amour juste, équitable :

Apocalypse 16 : "7 Et j'entendis l'autel qui disait : Oui, Seigneur Dieu tout-puissant, tes jugements sont véritables et justes". Jésus-Christ est appelé "le Juste", 1 Jean 2.1, il a aimé la justice et il a haï l'iniquité, Hébreux 1:9 "Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux".

C'est la justice et l'amour du juste Juge, qui se sépare du mal, de l'injuste, l'anéantit par amour du bien afin que la nouvelle terre soit, où la justice de Dieu habitera, une terre parfaite, avec Jésus-Emmanuel pour Roi des rois et Seigneur des Seigneurs, tous justes et équitables, à son image et à sa ressemblance. Alors oui, c'est un Juge sévère mais bon et miséricordieux envers ceux qui se repentent, quiconque a compris le dessein de Dieu mis en Christ et a ainsi accompli par la foi étant sous la grâce sa justice, ne craint plus sa sévérité mais savoure sa bonté et sa miséricorde, sa grâce et sa vérité, car il rend notre amour parfait, et l'amour parfait bannit la crainte.

Paul a très bien résumé le principe aux Philippiens en 3:7 "Mais ces choses qui étaient pour moi des gains, je les ai regardées comme une perte, à cause de Christ. Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ, et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi, Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir, si je puis, à la résurrection d'entre les morts."

Nous savons par sa 2ème lettre à Timothée en 4 qu'il a vaincu : "8 Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement". Pour ma part, je dirais que ça s'accomplit miraculeusement pour quiconque est docile à l'Esprit Saint reçu, le Seigneur nous porte, littéralement parlant, plus nous sommes faibles, plus il nous soutient, saisir que nous ne pouvons rien faire sans lui est la clé puisqu'elle porte à le prier d'accomplir pour nous tout au long du chemin ce qui nous semble insurmontable, et il le fait, que le Père en soit glorifié dans le Fils.

G.L. :
enfin c'est la meilleur façon de vivre ... sur terre comme au paradis ... donc tu vivra de la meilleure façon ta vie sur terre et au paradis si tu es dans l'amour ... c'est pour cela que tout vas dans le sens de celui qui aime ...plus exactement tu vivra de la meilleure façon ta vie ... c'est pour cela que l'on doit chercher d'abord le royaume de Dieu et tout nous sera ajouté ... et c'est un ancien SDF qui est maintenant a l'abri du besoin qui te le dis ...

Mimarie a écrit:

G.L. :
enfin c'est la meilleur façon de vivre ... sur terre comme au paradis ... donc tu vivra de la meilleure façon ta vie sur terre et au paradis si tu es dans l'amour ... c'est pour cela que tout vas dans le sens de celui qui aime ...plus exactement tu vivra de la meilleure façon ta vie ... c'est pour cela que l'on doit chercher d'abord le royaume de Dieu et tout nous sera ajouté ... et c'est un ancien SDF qui est maintenant a l'abri du besoin qui te le dis ...

bonjour G.L,  chacun chacune,
Merci pour ce que tu  as écrit GuyLee.

Si l'amour est en tête du fruit de l'esprit dans Galates, ce n'est pas pour rien. Tous les discours, toutes les paroles et écrits sonnent creux sans l'amour, c'est Paul qui le dit dans 1 Cor 13.
L'amour se voit, il s'entend, il se ressent, il se manifeste quotidiennement  dans mille choses grandes ou infimes  à l'égard de tous, à l'égard de nos frères et soeurs.  En quelques sorte, l'amour 'habite le chrétien',  il fait agir et oeuvrer dans la vie au quotidien spontanément, naturellement envers son prochain(quel plus bel exemple que la vie de Jésus?). L'amour oriente notre vie, nos choix, nos actions, il participe à notre sanctification. IL nous donne joie et paix de Christ.  
Peut-on être authentiquement chrétien sans cet amour à la ressemblance divine ? Paul donne la réponse.

"Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas l'amour, je suis du bronze qui résonne ou une cymbale qui retentit.
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien.
Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture (des pauvres), quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas l'amour, cela ne me sert de rien. (.....) Maintenant donc ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, l'amour ; mais la plus grande, c'est l'amour."

"Par-dessus tout cela, revêtez l'amour qui est le lien de la perfection". (Colossiens 3:14)

"Montrez-vous donc des imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés. Suivez donc la voie de l'amour, à l'exemple du Christ qui nous a aimés et s'est livré pour nous, s'offrant à Dieu en sacrifice d'agréable odeur",   selon Ephésiens 5.1,2

bonne soirée à chacun et chacune,
Mimarie

guy lee a écrit:

non ...

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:

non ...

Je ne sais pas à quoi tu dis "non" guy, tu crées un topic, tu souhaites donc qu'on y participe, je l'ai fait en gardant bien le sujet même de ton topic, parlant de l'amour de Dieu qui est un amour selon sa justice, l'unique véritable, je n'ai rien de plus à ajouter que je n'aie déjà écrit en rapport au sujet : le jugement est selon la justice de Dieu, pas selon la justice des hommes, Dieu amène toute oeuvre en jugement, au sujet de tout ce qui est caché, soit bien, soit mal.

Parler de l'amour de Dieu sans évoquer sa justice est incomplet au regard du jugement, tout comme il est incomplet de parler de la miséricorde de Dieu sans évoquer la repentance puisque le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement parce que la miséricorde (comme la compassion) vient de l'amour de Dieu. Il suffit de lire la parabole du berger, des brebis et des boucs pour comprendre que ceux qui auront eu l'amour du prochain prennent possession du Royaume, et ceux qui ne l'auront pas eu (car pas voulu) vont à la tourmente éternelle.

Que cherches tu de plus ? Des trois, la foi, l'amour et l'espérance, l'amour est le plus grand, c'est ainsi que des païens qui n'auront pas eu la foi hériteront la vie éternelle, alors que des chrétiens qui diront l'avoir eue mais n'auront pas eu l'amour du prochain se verront déclarés ouvriers d'iniquité car la foi sans l'amour ne sert à rien (c'est la foi sans les oeuvres dont parle Jacques, morte). C'est vraiment très simple le message de Jésus : aimez-vous les uns les autres, faites à autrui ce que vous voulez qu'il vous fasse. Il y a :

- d'une part, ceux qui auront aimé de l'amour dont il nous a aimés parce qu'ils l'auront suivi renonçant à eux-mêmes et se chargeant de leur croix, c'est suivre la voie de l'amour dont a parlé Paul dans le message de Mimarie ci-dessus, les élus de Dieu, saints, ceux là régneront avec lui pour toujours car ce sont ceux qui ont accepté de perdre leur vie pour lui et l'ont retrouvée nouvelle en lui, participant à ses souffrances, nés de nouveau de Dieu,

- d'autre part, les nations, les peuples, qui seront jugés selon leurs oeuvres tel que dans la parabole évoquée ci-dessus, le Seigneur Dieu rendra justice.

Tu n'as pas à chercher plus loin, soit nous avons la foi vivante et nous recevons l'amour par dessus qui nous rend capable de tout quitter pour Jésus, soit nous avons la foi morte et nous demeurons sans amour du prochain, mais des païens peuvent avoir l'amour du prochain parce que Dieu regarde au coeur, pas aux apparences, et que l'oeuvre de la loi peut ainsi être écrite dans un coeur, comme l'a écrit Paul : "C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes" Romains 2.

guy lee a écrit:

je disais non a l'amour sans justice c'est pas de l'amour
je disais non a que la justice se suffit a elle même ....même venant de Dieu sans amour elle même fait que les mot s'inversent comme sur un buvard ... même Dieu se repent de certains de ses choix ...comme avoir choisi Saul comme premier roi d'israel ... c'est pas de sa faute c'est de la faute de Saul ... c'est pour cela qu'e Dieu se repent pas comme nous ... il s'est pas trompé ...il a aimer un ingrat ... et ça c'est pas une faute ... c'est pas péché ...donc c'est pas comme nous

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:

je disais non a l'amour sans justice c'est pas de l'amour
je disais non a que la justice se suffit a elle même ....même venant de Dieu sans amour elle même fait que les mot s'inversent comme sur un buvard ... même Dieu se repent de certains de ses choix ...comme avoir choisi Saul comme premier roi d'israel ... c'est pas de sa faute c'est de la faute de Saul ... c'est pour cela qu'e Dieu se repent pas comme nous ... il s'est pas trompé ...il a aimer un ingrat ... et ça c'est pas une faute ... c'est pas péché ...donc c'est pas comme nous

La justice de la loi qui s'accomplit par la foi, c'est d'aimer son prochain comme soi-même, c'est la justice de Dieu, comme l'a dit Paul, toute la loi est accomplie en cette seule parole. C'est pour cela que personne ne peut dire aimer Dieu qu'il ne voit pas s'il n'aime pas son frère qu'il voit, en actions et avec vérité, pas en paroles et avec la  langue, et c'est pour cela aussi que Jésus a dit que le second commandement est semblable au premier (tout a été créé par lui et pour lui).

C'est parfait ainsi, car personne ne peut se moquer de Dieu, c'est la perfection même que son dessein pour tous, puisque même les païens ont ainsi accès au Royaume lorsqu'ils aiment leur prochain, ils n'ont pas foi en Dieu mais ils ont foi dans l'amour de Dieu et sa justice sans même le savoir.

guy lee a écrit:

oui c'est le coup de Victor Hugo et son "qui donne aux pauvres prêtre a Dieu" quiconque fait l’aumône rends un culte a Dieu sans le savoir puisqu'ils savent pas que c'est comme si il le faisait au christ

Crabe a écrit:Salut la team des chrétiens !!
J'ai pris un peu de vacances mais je suis de retour pour vous faire suer !!
Beh alors j'ai lu tout ce sujet et c'était bien intéressant.
Mais évidemment je n'adhère pas à tout :
Prétendre que - je cite Guy Lee -
pour œil ... regard actuellement .... le sexisme et l'homophobie
chrétienne viennent de la loi mosaïque ... en fait tous les dérives
chrétiennes comme considérer le suicide comme un crime ainsi que
l'avortement et l'euthanasie et j'en passe c'est une volonté
d'appliquer la loi mosaïque et pas être dans l'amour...
prétendre ces choses est vraiment exagérer !!
Ainsi Guy Lee - avec l'approbation de tous - en profite pour glisser dans les choses que Dieu aime l'homosexualité ( comme si Adam et Yves étaient nos ancêtres... ), l'euthanasie ( savoir : donner la mort pour son bien, beh voyons ! ) et l'avortement ( je rappelle que sous ce terme délicat se cache l'assassinat d'un être humain dans des conditions de cruauté immondes )...
Cela choque mon entendement d'humain même si l'homosexualité ne me dérange pas car chacun fait ce qu'il veut, écrire que Dieu l'approuve est gonflé !
Idem pour l'euthanasie soit disant miséricordieuse alors qu'il existe des moyens humains de soulager de la douleur en attendant l'issue fatale 'naturelle'.
Pour l'avortement c'est pareil, je ne peux pas condamner une femme qui s'y résout car je suis un homme mais oser en faire une chose que le Créateur pourrait apprécier est juste gerbant !!
.
Je me répète, les idées de Guy Lee sont humaines mais sont-elles chrétiennes ?
Si vous autres chrétiens estimez que ce sont de belles idées, c'est sûr que je ne suis pas chrétien et j'en suis bien aise !!
Un seul point a trouvé grâce à mes yeux: le suicide.
Une personne qui en arrive à cette extrémité n'est pas à condamner mais à plaindre.
Bien à vous,

GuyLee :
Dieu donne gratuitement je donne les secrets qu'il a bien voulu me révélé gratuitement ... on est ici pour partager nos révélations pas faire des bataille de versets Wink