Les géants...

                                                        
                                     Il y des géants imaginaires ou symboliques, comme dans la mythologie grec;  d'autres ont réellement existé comme le rapporte la Bible et d'autres écrits profanes antiques.... Aujourd'hui, nous n'avons que les témoignages écrits sur ces peuples à haute stature....



                                                        Dans la Bible,  y a un passage fort intéressant qui raconte ceci dans Gen.6 du temps de Noé: " 4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité."



                                                          Ce mixte donna une génération "hors norme" qui amplifia à l'extrême l'étendue du mal sur la terre, et Dieu décida que le temps de l'humanité était arrivé à son terme par le déluge... seul Noé et sa famille en réchappèrent..


                              à suivre

merci Dan
je te laisse continuer sans intervenir pour le moment, car je suppose que tu as une idée particulière à développer et je ne voudrais pas dévier.
en tout cas merci pour ce fil !
Mimarie

Bonjour tous,
les Nephilims, les hommes de renom.
Pour ce que j'en ai compris, ils étaient fils de femmes avec des démons matérialisés en hommes et si Dieu ne les avait éliminés au déluge ils auraient supplantés les humains 'normaux'.
Je me demande bien comment Dan va partir de ces évènements pour parler d'aujourd'hui, j'ai hâte !

                                     ....clairement Christ a indiqué qu'au ciel, il n'y a pas de sexe(Marc 12.25).   Peut-on penser que les anges ont les mêmes désirs charnels que nous; un esprit ou ange peut-il se laisser séduire ou influencer par l'attrait d'humain?  en fait, c'est tout le contraire ce sont des esprits méchants qui séduisent les mortels, pas l'inverse....


                                                 Il est vrai que le terme "fils de Dieu" peut représenter des esprits célestes; mais pas que cela comme dans Psaumes 82 qui est une critique qui s'adresse à Israël mais qui pourrait englober tout le genre humain:


                                                     " 6 J'avais dit: vous êtes des dieux, oui, vous tous, vous êtes des fils du Très-Haut! 7 Cependant, vous périrez comme tous les hommes..." "fils de Dieu" n'est pas l'exclusivité des anges, le nouveau testament nous enseigne aussi abondamment que nous sommes aussi fils de Dieu.... par union avec Christ..

                                                                                      Il faut considérer que cet épisode du Chapitre 6 de Genèse concerne les débuts de l'humanité et fort probablement de grandes villes commençaient à émerger avec ce que cela implique comme conditions de vie, se dirigeant vers une évolution à l'opposé du dessein de Dieu...



                                   c'est tout pour l'instant

                                        Dan...

Bonjour Mimarie et Dan.

Genèse 6:1-4   Bible Second.
 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,

2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
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 Aucun parti pris dans mon choix de la version, beaucoup d'autres traductions sont en accord avec celle-ci.
 J'ai remarqué tout d'abord que Dan a raison quand il soulève qu'il ne s'agit pas nécessairement d'anges déchus matérialisés dans l'expression ' fils de Dieu '.

 Toutefois je n'exclue pas l'hypothèse et réfute ta pensée Dan, selon laquelle cela poserait des problèmes majeurs.
 En effet, on parle d'une époque où Dieu n'a pas tant que ça entravé les pouvoirs des anges inféodés à Satan, donc on peut estimer raisonnable qu'ils aient eu le pouvoir de venir sur terre dans un corps d'humain. Après tout, cela s'est vu plusieurs fois dans la Bible que des anges mandatés par Dieu se matérialisent en hommes pour rencontrer des humains, notamment à l'époque de Lot.
 Ensuite, qu'ils aient choisi de revêtir une forme d'homme plutôt que de femme n'est pas incongru en soi sans définir pour autant un sexe des anges.
 Si on considère que les rapports charnels ont une caractéristique de domination masculine sur le féminin on conçoit bien pourquoi des anges démons ont préféré prendre une forme d'homme plutôt que de femme. Et notez bien que ce n'est pas parce que la bible n'en fait pas mention que cela ne s'est pas vu, la bible étant un témoignage pour notre instruction et pas un livre pornographique.
 Donc pour moi Dan, il n'y a pas d'imbroglio avec ce scénario.
 Puisque le verset 4 nous présente les fruits de ces unions comme 'héros fameux', on peut imaginer que l'ADN humain mélangé à l'ADN artificiel de démons-humains ait pu produire ces effets.
 À contrario, l'union d'hommes 'normaux' avec des femmes 'normales' n'aurait pas produit de descendance plus 'heroique' que la normale.

 J'ai également recherché ce que signifiait Nephilim que certaines traductions mettent à la place de géant dans le verset 4 - Chouraqui, Jérusalem, Rabbinat français - et j'ai cru comprendre que ce mot dérivait de l'hébreu naphal qui signifie tomber, dont à conclure que nephilim désignerait bien la descendance des anges tombés ou déchus mais là j'avoue que ça va dans le sens de ma croyance et comme je suis pas impartial...

 En tout cas j'attends la suite avec plaisir.

bonsoir Dan, Crabe

Dan : Crabe, tu as ouvert une porte que je ne voulais pas nécessairement ouvrir.... mais tu as bien fait, et avant de parler des "géants" il est indispensable de se pencher sur l'expression "fils de Dieu" qu'on associe peut-être trop aisément aux anges ou esprits célestes.....

                Gen 6.2         ......les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent."  la pensée que des relations sexuelles auraient pu avoir lieu entre les habitantes(femmes) et des esprits célestes "mâles" se confronte à des problèmes majeurs, du point de vue biblique...... cela laisse supposer qu'au ciel il y aurait seulement des anges mâles à cause du terme "fils de Dieu";  ou , une autre option,  que seule les anges mâles auraient été séduits par les femmes, et que les anges femelles n'auraient pas été séduits par des hommes??? et ainsi de suite......  voyez-vous l'imbroglio?

La bible annotée de Neuchatel apporte un éclairage. Savoir que  "ces êtres spirituels ne seraient pas entrés en relations directes avec les filles des hommes, mais se sont emparés de corps d'hommes pour assouvir par ce moyen leurs convoitises. Nous aurions ici des cas de possession analogues à ceux qui se présentent à nous au temps de Jésus-Christ.
A ces deux époques, c'est une corruption terrible de l'humanité qui a ouvert la porte à ces influences infernales, et il est certain que si Jésus n'avait pas paru au temps convenable pour briser la puissance de l'empire des ténèbres, l'humanité corrompue de ce temps serait allée, comme cette humanité primitive, à la rencontre d'un épouvantable jugement de Dieu.
Le récit de la guérison du démoniaque de Gadara fait voir jusqu'à quel degré un pareil état de possession peut pousser le développement physique du corps de l'homme et de ses forces."

Mais, Dan,  je te laisse reprendre le cours de ta démonstration... C'est toujours  intéressant de te lire

Crabe, merci bcp pour tes recherches  

à plus,
Mimarie

                                     Dan..

Et pas du tout vexé, j'ai tant d'incertitudes que tout ce qui peut me rapprocher d'une meilleure compréhension est bon à prendre !
Bonne journée en attendant de digérer ces infos.

Bonjour Mimarie et Dan,
.  Mimarie, la piste de la possession est à considérer bien sûr et pourquoi pas ?
.  Après, je ne sais pas s'il est important de déterminer si des anges déchus ont matérialisé un corps d'homme ou s'ils ont pris possession d'un homme en courtcircuitant son esprit.
. Toutefois, si tel était le cas, on ne voit pas pourquoi l'union d'hommes possédés et de femmes aurait donné une race surhumaine.
+++
.  Dan, tu expliques que tu n'es pas à l'aise avec l'idée de démons descendus sur la terre et fécondant des femmes pour créer une race hybride. Tu penses qu'il s'agit d'un conte pour enfants ou quelque chose d'apparenté.
.  Pourtant, la bible est pleine de récits extraordinaires qu'aucune explication rationnelle ne peut corroborer ; c'est la définition même d'un miracle, divin ou démoniaque.
.  Un exemple : comment expliquer avec notre compréhension de la mécanique céleste le récit de Josué 10:13 ?
++++
Et le soleil s’arrêta et la lune s’immobilisa jusqu’à ce que la nation se fût vengée de ses ennemis. Cela n’est-il pas écrit dans le livre du Juste ? Le soleil s’immobilisa au milieu des cieux et il ne se hâta pas de se coucher pendant près d’un jour entier.  
++++
.  Il est inutile de chercher à expliquer ' scientifiquement ' comment Dieu a fait pour arrêter la rotation de la terre sur elle-même, ça dépasse l'entendement. Est-ce pour autant un conte pour enfants ? À croire le récit de Josué, c'est vraiment de l'Histoire, si c'est allégorique, alors on peut douter de la valeur de l'oeuvre toute entière.
.  Voilà pourquoi je ne vois pas comment on peut remettre en cause le récit de Genèse 6:1-4 en tentant de trouver une explication peut-être plus crédible de l'apparition des Nephilims sans remettre en cause les autres récits extraordinaires. Mais ça ne me dérange pas que tu continues dans cette optique car tu as sûrement une raison spirituelle pour aller dans cette voie. Donc wait and see.
.  Bon dimanche à vous,

Hello Crabe et Dan

Il y a aussi une chose à relever et si j'ai bien compris... :
il semble bien qu'il y avait déjà des géants sur terre avant que les fils de Dieu s’intéressent aux filles humaines. Cette nuit j'ai comparé plusieurs versions qui vont manifestement dans ce sens.

à te lire vite, Dan

bon dimanche aussi , Mimarie

Ola Mimaria!
En effet, je m'en été rendu compte aussi mais ce n'est vraiment pas clair ...

Première approche :
. De nombreux exégètes estiment que le texte a été ' pollué ' par la mythologie grecque.
Bah alors si on ne peut plus faire confiance à Dieu qui aurait ainsi laissé falsifier son témoignage, on n'a plus besoin de discuter...

... En tout cas, Dan a introduit une recherche qui me passionne. Moi qui croyait m'être lassé du récit biblique à cause des ronronnements lénifiants des Tours de garde !!

                                      Voilà pour l'instant


                           P.S. Merci Mimarie pour le point que tu as soulevé et qui doit être pris en compte...  À plus 

Bonjour bonjour
Beh on attend la suite Dan !!

                                                    ...les montagnes peuvent aussi être comparées à des hauteurs "intimidantes" qui sont des obstacles, des peurs, des opposants à la foi... Christ par la puissance de son Esprit a vaincu des adversaires sur terre et dans les lieux célestes, et nous a donné par le moyen de la foi, d'être en mesure d'affronter les géants du monde....


                                                         Zacharie 4: " 6.... Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais c'est par mon Esprit, dit l'Éternel des armées. 7 Qui es-tu, grande montagne, devant Zorobabel? Tu seras aplanie..."    bien sûr, il s'agit ici de Zorobabel image de Christ qui vainc tout obstacle à son oeuvre, mais que dire si il nous donne de son Esprit comme il l'a promis?


                          " ...si vous aviez de la foi, même si elle n'était pas plus grosse qu'une graine de moutarde, vous pourriez commander à cette montagne: Déplace-toi d'ici jusque là-bas, et elle le ferait. Rien ne vous serait impossible." (Mat. 17.20)..



                         À bientôt..


                               Dan...

                                     
                                              Peu de gens( 8 ) survécurent à cette époque trouble, comme à la destruction de Sodome, Gomorrhe et des villes voisines ou' seulement trois personnes en réchappèrent; le constat est que Dieu est patient, et qu'il laisse "l'ivraie" faire son oeuvre parmi la bonne herbe, jusqu'à la moisson, l'époque FAVORABLE du tri....

 

                                                "9 Dans son apparition cet impie sera, par la puissance de satan, accompagné par toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec TOUTES les séductions de l'iniquité, pour ceux qui se perdent, parce qu'ils n'ont pas ouvert leur coeur à l'amour de la vérité qui les eût sauvés.  " 


                                

Bonjour Mimarie et Dan,.
.  J'ai bien sûr lu avec attention les deux derniers posts. Pour le premier, j'avoue que je n'y ai pas trouvé de quoi alimenter ma curiosité bien que cela ait été écrit avec le discernement dont Dan fait preuve dans l'étude d'un sujet biblique. Pour autant, je n'y ai pas puisé matière à réflexion, certainement dû à mon caractère plus impie que pieux...
.  Alors vient le deuxième message qui a bien plus retenu mon attention. L'analyse des évènements du passé afin d'en tirer une conclusion pour notre époque peut-être et sinon pour une époque à venir est intéressante puisqu'elle pousse à rechercher plus de renseignements de manière à mieux comprendre le dessein divin.
Alors j'attends évidemment une suite .
Bonsoir à tous,

                                À quoi donc ressemblait le temps de Noé avant le déluge?   difficile à dire, mais le monde vivait dans l'insouciance, se pensant en sécurité: Mat. 24:







                                Or donc...

                               À bientôt..

bonsoir Dan,
je pense que Crabe(=Invité) ne peut malheureusement pas lire ton dernier post, car le sujet est sur notre espace privé...
Pourtant le sujet l’intéressait.

amitiés,
mimarie

                                                                      




                                             Amen