pourquoi l'etre humain a t'il besoin de croire à

C'est la question que je me pose , et qu'elle est l'origine du sentiment religieux d'après vous ?
amicalement

Pouvez-vous nous exposer les trois questions essentielles dont vous parlez si souvent ?

Dan 26, vous ne pouvez pas donner une amorce de réponse à quelle est l'origine de l'homme,   mais  vous cherchez l'origine du sentiment religieux; de votre part j'y vois déjà une  nuance péjorative, tout comme dans votre formulation 'pourquoi l'homme a besoin de croire'.

à vos yeux les hommes semblent être supérieurs quand ils ne croient pas en une puissance invisible , en Dieu ?

la question serait mieux posée en demandant pourquoi des croyants et pourquoi des non-croyants ?

Vous pensez que croire est une faiblesse, je pense au contraire  que c'est un privilège et une force  d'ordre spirituel extraordinaire.

songez : pourquoi parmi les contemporains de plus en plus sont en quête de sens véritable, en quête de spiritualité, d'ailleurs indépendamment des organisations religieuses traditionnelles et des sectes ou même s'en détachent pour poursuivre leur chemin spirituel indépendamment ?

Emmanuel a écrit:Pouvez-vous nous exposer les trois questions essentielles dont vous parlez si souvent ?

D'où venons nous ?
Que faisons nous sur terre ?
Et surtout où allons nous ?
Tu me surprends de poser une telle question .
Le manque de réponse , est le besoin de réponse, est le motif de toutes les religions qui sont là pour proposer des réponses ..............différentes .
amicalement .

[quote]

Mimarie a écrit:Dan 26, vous ne pouvez pas donner une amorce de réponse à quelle est l'origine de l'homme,   mais  vous cherchez l'origine du sentiment religieux; de votre part j'y vois déjà une  nuance péjorative, tout comme dans votre formulation 'pourquoi l'homme a besoin de croire'.

J'ai mes réponses merci, et elles me conviennent parfaitement
Je considère que les réponses sont trops liées au psyché de chacun de nous, à notre environnement, à la religion que l'on pratique, à la croyance, à notre sensibilité , à notre environnement , ou lieu où l'on vit , etc pour etre  dévoilée .

à vos yeux les hommes semblent être supérieurs quand ils ne croient pas en une puissance invisible , en Dieu ?

Pas du tout , je n'ai strictement jamais dit cela, ni pensé d'ailleurs  . Mon point de vue est simple , il fait parti d'un constat élémentaire  "certains etres humains ont besoin de croire, et d'autres pas . Où est le problème ? "

la question serait mieux posée en demandant pourquoi des croyants et pourquoi des non-croyants ?

Je ne le pense pas , car la réponse  est simple je viens de te la donner . Certains ont besoin de croire d'autres pas , et cela ne pose strictement aucun problème , tant que les uns ne cherchent pas à imposer leurs convictions métaphysique (à savoir la réponse au 3 questions existentielles ), aux autres . Attitude que l'on retrouve chez nombreux croyants, et qui est source de conflits, et de guerre .

Vous pensez que croire est une faiblesse, je pense au contraire  que c'est un privilège et une force  d'ordre spirituel extraordinaire.

Moi je pense que nous sommes différents , et que dans se domaine personne n'a le droit de donner des leçons aux autres, car c'est trop dangereux , cela mène à l'extrémisme , et le fondamentalisme religieux.

songez : pourquoi parmi les contemporains de plus en plus sont en quête de sens véritable, en quête de spiritualité, d'ailleurs indépendamment des organisations religieuses traditionnelles et des sectes ou même s'en détachent pour poursuivre leur chemin spirituel indépendamment ?

Qu'est ce que ce fameux sens véritable ? Si ce n'est un essais  de trouver une réponse à ces fameuses questions ?
La réponse à cette question est simple :
Parce qu'ils prennent conscience de leur condition humaine, et on besoin de se rassurer . Tu vois rien de plus simple
Dans la mesure où ces croyants utilisent  des textes religieux, des  noms de divinités  qui existent déjà,  cela montre qu'ils sont le fruit involontaire de religions  qui existaient déja .

Exemple celui qui dit ne pas faire partie de religion, et dit "la bible c'est la vérité", qu'il le veuille ou non il a été influencé  par les religions qui utilisent la bible .

Face à cette angoisse naturelle  il y a 3 solutions, les religions, ou sectes,  une philosophie personnelle , ou un bon psy .
J'ai opté pour une philosophie personnelle, et je ne dis jamais contrairement au croyants , "je detiens la vérité ". C'est ma vérité , elle me suffit je la garde pour moi, nous sommes tous différents tu vois c'est simple .

Dans ce domaine il n'y a strictement aucune vérité universelle. Il n'y a que des vérités personnelles , individuelles qui rassurent  chacun de nous .

Pourquoi  parmi tous  ces dieux,(  l'un , Allah, Schiva, Ganesch, Zeus, Bouddha , JC, Dionysos,  cybelle , Mithra, Rael,etc etc parmi toutes ces religions, et sectes  une seule détiendrait elle la vérité ?
C'est totalement inconcevable

Dernier point  cette fameuse "recherche de vérité ", n'est qu'une façon de se rassurer , face à la prise de conscience de sa propre finitude . Une recherche de quiétude , tout simplement .

Amicalement

dan 26 a écrit:D'où venons nous ?
Que faisons nous sur terre ?
Et surtout où allons nous ?
Tu me surprends de poser une telle question .
Le manque de réponse ,  est le besoin de réponse, est le motif de toutes les religions  qui sont là pour proposer des réponses ..............différentes .

Je pense que le sentiment religieux est inné chez l'homme. C'est le besoin de comprendre et de se rattacher au principe universel de toutes choses, de connaître la réalité ou la vérité.

Vous même avez ce sentiment religieux puisque vous affirmez avoir vos réponses. C'est bien que vous avez chercher à satisfaire ce besoin de comprendre.

dan 26 a écrit:Dans ce domaine il n'y a strictement aucune vérité universelle. Il n'y a que des vérités personnelles , individuelles qui rassurent  chacun de nous .

Pourquoi  parmi tous  ces dieux,(  l'un , Allah, Schiva, Ganesch, Zeus, Bouddha , JC, Dionysos,  cybelle , Mithra, Rael,etc etc parmi toutes ces religions, et sectes  une seule détiendrait elle la vérité ?
C'est totalement inconcevable

Il n'y a rien d'inconcevable dans cette idée. Car si l'on part de l'hypothèse Dieu existe réellement, il serait inconcevable qu'il ne se révèle pas à l'homme à travers l'histoire.

[quote]

Emmanuel a écrit:
Je pense que le sentiment religieux est inné chez l'homme.

Pas le sentiment religieux,  le fait de se poser ses questions fondamentale , ce qui est différent.
Un etre humain sans influence exterrieure , se trouve dans les conditions de l'homme préhistorique , et sera effrayé par les phénomènes naturels qui lui fait peur, et dont il n'a pas d'explication .
Moi je pense que le sentiment religieux est acquis . Pour preuve on n'a jamais vu naitre un musulman, par exemple dans une famille bouddhiste

C'est le besoin de comprendre et de se rattacher au principe universel de toutes choses, de connaître la réalité ou la vérité.

Pas de connaitre la réalité, d'essayer de répondre à ses questions, naturelles .

Vous même avez ce sentiment religieux puisque vous affirmez avoir vos réponses. C'est bien que vous avez chercher à satisfaire ce besoin de comprendre.

tu n'as donc pas tout lu , face à ces trois questions, il y a trois sortes de réponses,  celles apportées, imaginées   par les religions, et les sectes,  une philosophie personnelle, ou  un bon psy .
Comme tu peux le voir ce n'est pas que le sentiment religieux  (mais les réponses  qu'apportent les religions et sectes ), ces 3 méthodes sont efficaces , il suffit d'adapter son chemin à sa sensibilité .
Avoir sa propre philosophie personnelle , aller voir un bon psy n'a rien à voir avec le sentiment religieux. Merci de ne pas déformer mes propos ou intention, aller voir un bon psy ce n'est pas péjoratif, mais cela peut permettre à certains d'accepter sa condition humaine .
Pour preuve de ce que j'avance : après un grave accidents , les survivants sont réconfortés soit par des religieux, soit par des psy . cela montre bien leur rôle

Il n'y a rien d'inconcevable dans cette idée. Car si l'on part de l'hypothèse Dieu existe réellement, il serait inconcevable qu'il ne se révèle pas à l'homme à travers l'histoire.

Et pourtant c'est bien ce qui a été fait , puisque 60% de la population mondiale n'est pas monothéiste, et que le monothéisme  est la religion la plus ressente  imaginée par l'etre humain .

Pour étayer et confirmer mes propos , à savoir ce besoin de croire qui est lié à la prise de conscience de sa condition humaine, par l'homme (et surtout l'angoisse de sa propre finitude ); les paléontologues, les historiens des religions , déterminent l'apparition du sentiment religieux dans l’histoire de l’humanité au moment précis où l'homme a commencé à enterrer ses defunts avec des ustensiles de survie .
Cela prouve bien que toutes ces croyances , ce sentiment religieux tournent autour de l'eschatologie .

Amicalement

C'est ainsi que j'entends le sentiment religieux. C'est le besoin de comprendre et de se rattacher au principe universel de toutes choses, de connaître la réalité ou la vérité. Donnez moi votre définition du sentiment religieux pour que je puisse comprendre le sens de votre question.

Moi je dirai que ce sentiment religieux (selon ma définition toujours) est aussi ancien que l'homme. Il existe depuis que l'homme pense. Pourquoi l'homme qui n'enterrait pas ses morts avec des "ustensiles de survie" aurait-il eu un sentiment religieux moins développé ? On en sait rien puisque nous ne savons pas ce qu'il pensait. C'est là un élément fondamental. Ce que nous savons de la paléontologie et de l'archéologie me paraît bien insuffisant pour en juger.

En ce qui concerne la possibilité d'une révélation de Dieu. Sur quoi basez-vous votre idée selon laquelle il aurait dû se révéler à toute l'humanité et pas seulement (ou premièrement pour être plus précis) à un peuple en particulier ? Et s'il y a eu révélation à un instant précis de l'histoire, il est compréhensible que les hommes étaient auparavant dans les ténèbres à ce sujet. Mais nous devrions discuter de ces choses sur un fil dédié au monothéisme. Ouvrez-en un si vous voulez. Je sais que c'est un sujet qui vous tient à cœur. Je ne voudrai pas développer une digression importante ici.

Dan 26

Qu'est ce que ce fameux sens véritable ? Si ce n'est un essais de trouver une réponse à ces fameuses questions ?

oui !

Exemple celui qui dit ne pas faire partie de religion, et dit "la bible c'est la vérité", qu'il le veuille ou non il a été influencé  par les religions qui utilisent la bible .

c'est juste; ceux qui se séparent ont d'abord été instruits mais aussi conditionnés par le point de vue doctrinal de leurs clergés, puis ils s'en sont affranchis pour poursuivre librement leur réflexion-méditation  et leur chemin spirituels.

il suffit d'adapter son chemin à sa sensibilité

pour un  chrétien, le contenu du N.T. lui "parle ", il  s'en sent proche, l'esprit qui s'en dégage lui parle, le touche, il y est sensible effectivement.

pour ce qui est du sentiment religieux, je pense aussi qu'il est inné.
l'homme n'est pas qu'un être composé de matière, il y a dans l'homme un esprit , qque chose de totalement immatériel.  Comment l'expliquer, d'où nous vient-il,  cet esprit ?
On ne peut pas nier que nos capacités mentales sont dues à l'esprit que nous avons en nous.

Un passage biblique  dit qu'  "en réalité, c’est l’esprit dans l’homme, le souffle du Puissant, qui le rend intelligent." (Job 32:8 ).
Ainsi il serait donc naturel d'éprouver un sentiment religieux , un besoin de se relier, de se tourner vers Celui qui l'a 'soufflé', Dieu.

Emmanuel a écrit:C'est ainsi que j'entends le sentiment religieux. C'est le besoin de comprendre et de se rattacher au principe universel de toutes choses, de connaître la réalité ou la vérité. Donnez moi votre définition du sentiment religieux pour que je puisse comprendre le sens de votre question.

C'est simple pour moi ce fameux sentiment religieux,  n'est ni plus ni moins que  la recherche de réponses  que se posent  un jour tous les hommes face aux  3 questions  existentielles . Le fait que toutes les religions et sectes (sauf une), apportent des réponses différentes , serait la preuve que ce sentiment religieux correspond à une aspiration humaine . Je suis intimement convaincu que si  un jour on arrivait  à expliquer ce qu'il y a après la mort,  l'homme n'aurait plus besoin de divinités

Je te réponds plus tard pour le reste j'ai un RDV
amicalement à plus
.

Emmanuel a écrit:
Moi je dirai que ce sentiment religieux (selon ma définition toujours) est aussi ancien que l'homme.

Seulement à l'époque de l’homo hérectus , il semblerait que le developpement volumetrique du cerveau quand celui ci c'est positionné debout, a permit un déplacement de la colonne vertébrale, qui a donner la possibilité mécanique de développer le voulue crânien ! ce phénomène a permis de développer une certaine "intelligence ", et une capacité de réver . Ces deux évolutions conjointes , on fait prendre conscience à l'etre humain de sa fénitude , et de là développer se sentiment d'espérance, que l'on appelle religieux

Il existe depuis que l'homme pense. Pourquoi l'homme qui n'enterrait pas ses morts avec des "ustensiles de survie" aurait-il eu un sentiment religieux moins développé ?

Parce que le sentiment religieux, est le résultat de la réflexion de l'etre humain sur sa propre mort et de la peur .

On en sait rien puisque nous ne savons pas ce qu'il pensait. C'est là un élément fondamental. Ce que nous savons de la paléontologie et de l'archéologie me paraît bien insuffisant pour en juger.

Détrompe toi , nous savons que les premières divinités imaginées par les etres humains sont liées aux événement naturels qui faisaient peur , pour devenir au fil des millénaires, l'angoisse face à la mort, imaginé au travers des rêves que faisaient les hommes de leurs defunts proches.
tout cela bien sûr confirmé par les découvertes archéologiques .

En ce qui concerne la possibilité d'une révélation de Dieu. Sur quoi basez-vous votre idée selon laquelle il aurait dû se révéler à toute l'humanité et pas seulement (ou premièrement pour être plus précis) à un peuple en particulier ?

Primo le monothéisme a été imaginé très tardivement par l'etre humain,(1700 ans avant JC seulement ) à partir du moment ou la structure sociétale à été soumis à une autorité unique .

Ensuite tous les spécialistes des religions, des cultes des mythes et des dieux, te diront que ces dieux ont suivit l'évolution sociétale des hommes , et leur propre connaissances . Cela démontre bien que ceux sont els êtres humains qui les ont imaginés en fonction de leur environnement immédiat .
Pour ce qui est du fait que si dieu existait vraiment tous les êtres humains devaient etre monothéistes .
comment peut on imaginer un seul instant le dieu du monothéisme parfait omnit tout , qui aime tous les hommes les laisser dans l'ignorance pendant plus de 500 000 ans ?
Nous avons donc là la preuve que ceux sont bien les etres humains qui ont crée toutes ces divinités au travers de leur environnement, et connaissances immédiats.

Et s'il y a eu révélation à un instant précis de l'histoire, il est compréhensible que les hommes étaient auparavant dans les ténèbres à ce sujet.

Non désolé , tu sembles oublier que cette invention (révélation pour toi ), permet aux êtres humains de penser etre sauvé de la mort , en vénérant ce dieu . Comment expliquer un seul instant que des milliards d'individus seraient morts, sans avoir eu la recette pour les sauver . C'est totalement inconcevable de la art d'un dieu d'Amour , d'avoir laissé tant d'etres humains dans l'ignorance .

Mais nous devrions discuter de ces choses sur un fil dédié au monothéisme. Ouvrez-en un si vous voulez. Je sais que c'est un sujet qui vous tient à cœur. Je ne voudrai pas développer une digression importante ici.

tu as raison , .
Revenons au sentiment religieux, dont je viens d'expliquer le mécanisme, je te rassure ce n'est pas ma conclusion personnelle , mais le résultat des recherches de nombreux psy , paléontologues, archéologues, neurologues , neurotéhologiens, historiens des religions , etc .
amicalement

Je voudrai m'attarder sur votre définition du sentiment religieux car ce n'est pas très clair. Je suis assez d'accord avec ce que vous venez de répondre :

dan 26 a écrit:C'est simple pour moi ce fameux sentiment religieux,  n'est ni plus ni moins que  la recherche de réponses  que se posent  un jour tous les hommes face aux  3 questions  existentielles .

Mais plus haut vous aviez écrit :

dan 26 a écrit:Pas le sentiment religieux, le fait de se poser ses questions fondamentale , ce qui est différent.

Merci pour vos précisions.

Dan 26

C'est simple pour moi ce fameux sentiment religieux,  n'est ni plus ni moins que  la recherche de réponses  que se posent  un jour tous les hommes face aux  3 questions  existentielles . Le fait que toutes les religions et sectes (sauf une), apportent des réponses différentes , serait la preuve que ce sentiment religieux correspond à une aspiration humaine

pas bien compris :   quelle secte ? quelles sont ses réponses aux questions existentielles  ?

Emmanuel a écrit:

Merci pour vos précisions.

Ce qui faut entendre par là , j'ai du certainement mal m'exprimer,
Le reflexe  qui consiste à se poser les fameuses questions existentielle  est iné chez l'etre humain, surtout quand il prend conscience  de sa  condition humaine  (sa finitude ).

Par contre le fait de croire à dieu, JC, bouddha , mohamed, Shiva, Ganesh , Rael , la fée carabosse, l'oignon,etc  (on a le choix)  est forcement acquis, puisque c'est croyances sont toujours liées à l'endroit où l'on apparait  sur terre . On n'a jamais vu un bouddhiste naitre dans une famille musulmane par exemple
amicalement .

dan 26 a écrit:Ce qui faut entendre par là , j'ai du certainement mal m'exprimer,
Le reflexe  qui consiste à se poser les fameuses questions existentielle  est iné chez l'etre humain, surtout quand il prend conscience  de sa  condition humaine  (sa finitude ).

Si c'est là votre définition du sentiment religieux, je suis assez d'accord comme vous avez pu le constater. Mais alors vous répondez vous-même à la question posée sur le premier fil qui était celle-ci :

C'est la question que je me pose , et qu'elle est l'origine du sentiment religieux d'après vous ?

Ce sentiment est inné et je pense que nous sommes tous d'accord là dessus.

Pouvez-vous maintenant nous expliquer le rapport avec le titre du fil s'il vous plaît ?

Emmanuel a écrit:

Ce sentiment est inné et je pense que nous sommes tous d'accord là dessus.

Pourquoi  as tu ignoré la suite de mon message ? à savoir :Par contre le fait de croire à dieu, JC, bouddha , mohamed, Shiva, Ganesh , Rael , la fée carabosse, l'oignon,etc  (on a le choix)  est forcement acquis, puisque c'est croyances sont toujours liées à l'endroit où l'on apparait  sur terre . On n'a jamais vu un bouddhiste naitre dans une famille musulmane par exemple

Pouvez-vous maintenant nous expliquer le rapport avec le titre du fil s'il vous plaît ?

C'est simple il y a confusion entre le besoin de croire  et le sentiment religieux
Le besoin de croire est inné, puisqu'il corresponds à des interrogations naturelles
le sentiment religieux est acquis puisqu'il est enseigné , .

Donc c'est simple l'origine du sentiment religieux , c'est l'angoisse face à la prise de conscience de sa condition humaine .
Et la solution est de se raccrocher aux espérances imaginées par toutes les religions et sectes imaginées par l'etre humain au fils des millénaires
amicalement

Dan 26, tu as des raccourcis un peu simples pas toujours justifiés sur cette question, mais bon....

Je te livre le fond de ma pensée sur ta démarche sur le forum, puis j'en resterai là pour ce qui me concerne :

tu te préoccupes et tu passes tellement de temps  pour crier l'inexistence de Dieu, que tu ne peux pas le reconnaitre, le voir; pourtant son existence est si évidente partout et en tout !!   Tu passes à côté, tu te préoccupes seulement et si fort de nous asséner tes arguments athées que  tu ne peux pas rencontrer Dieu, le re-connaitre.   Dieu est universel, il n'y en a pas d'autre, il n'appartient pas aux catholiques, auxprotestants, aux séminaristes de tous bords et autres, etc..
"En toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable" (Actes 10.35).

Ton cœur s'est-il à ce point refermé ?   Je ne peux le croire.  Tu admets toi-même que le besoin de croire est inné !
Les théologiens qui t'ont enseigné durant 5 ans, n'ont pas su te faire aimer Dieu ni découvrir la richesse spirituelle et réelle de sa Parole.
 

'Revenez- à moi', disait souvent Dieu  aux Israelites, 'ne trébuchez pas sur votre faute'.  
"« Voici ce que le SEIGNEUR dit :
Arrêtez-vous sur la route que vous avez prise et réfléchissez.
Renseignez-vous sur les chemins d'autrefois.
Cherchez le bon chemin et suivez-le.
Alors vous trouverez le repos pour vous-mêmes. »  (Jérémie 6 :16…)

Stp, Dan26, retourne -toi, cherche par toi même le bon chemin,
sincèrement,
mimarie

Mimarie a écrit:
Tu te préoccupes et tu passes tellement de temps  pour crier l'inexistence de Dieu, que tu ne peux pas le reconnaitre, le voir; pourtant son existence est si évidente partout et en tout !!  

je l'ai déjà expliqué , l’explication du phénomène religieux, est un sujet hyper passionnant , il permet d'aborder de nombreuses sciences

Tu passes à côté, tu te préoccupes seulement et si fort de nous asséner tes arguments athées que  tu ne peux pas rencontrer Dieu, le re-connaitre.  

tu n'oublies qu'une chose j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans . merci c'est fait !!!

Dieu est universel, il n'y en a pas d'autre, il n'appartient pas aux catholiques, auxprotestants, aux séminaristes de tous bords et autres, etc..

Non désolé de te contredire, le besoin de croire est naturel, et universel je suis d'accord . Mais c'est ignorer les autres religions que le monothéisme que de dire cela . Tu ne fais que déclamer une profession de foi .

Ton cœur s'est-il à ce point refermé ?

Mais que dis tu là!!!  je suis certainement plus humanistes que nombreux croyants ,

Je ne peux le croire.  Tu admets toi-même que le besoin de croire est inné !

tout à fait de croire au merveilleux , par rapport à l'angoisse qu'ont tous les etres humains face à leur finitude !!! Je n'ai rien inventé

Les théologiens qui t'ont enseigné durant 5 ans, n'ont pas su te faire aimer Dieu ni découvrir la richesse spirituelle et réelle de sa Parole.

effectivement ils m'ont endoctriné , pendant plus de 30 ans , mais je suis arrivé à penser seul sans béquille , pour me réconforter , je n'en ai plus besoin

'Revenez- à moi', disait souvent Dieu  aux Israelites, 'ne trébuchez pas sur votre faute'.  
"« Voici ce que le SEIGNEUR dit :
Arrêtez-vous sur la route que vous avez prise et réfléchissez.
Renseignez-vous sur les chemins d'autrefois.
Cherchez le bon chemin et suivez-le.
Alors vous trouverez le repos pour vous-mêmes. »  (Jérémie 6 :16…)

C'est effrayant ce que tu dis là !!!!
par contre tu confirmes ce que je te dis . Le gras montre bien que le fait de croire apporte une certaine sérénité pour ceux qui en ont besoin, par rapport à l'angoisse que l'on peut ressentir, face à sa condition humaine . certains ont besoin de merveilleux pour cela et d'autres pas . Nous sommes tous différents et prenons des méthodes (chemins ) différents, n'est ce pas merveilleux de le comprendre et de laisser à chacun la liberté de penser ce qu'il vaut dans ce domaine .

Stp, Dan26, retourne -toi, cherche par toi même le bon chemin,
sincèrement,

merci c'est fait , ce que je pense, me convient parfaitement,j'espère que comme je le fais , cela ne te pose pas de problème de savoir que nous pouvons être différents.

amicalement

Bonsoir à tous,  

et bonsoir dan 26 !


dan 26 a écrit !
citation :--------------------
-   Le gras montre bien que le fait de croire apporte une certaine sérénité pour ceux qui en ont besoin, par rapport à l'angoisse que l'on peut ressentir, face à sa condition humaine . certains ont besoin de merveilleux pour cela et d'autres pas . Nous sommes tous différents et prenons des méthodes (chemins ) différents, n'est ce pas merveilleux de le comprendre et de laisser à chacun la liberté de penser ce qu'il vaut dans ce domaine .
-----------------------------

Tout à fait d'accord avec toi mon cher dan 26 !

Je suppose que tu te prénommes Daniel, comme moi, et que tu habites dans la Drôme, lieue et département de mes aïeux ! Peut- être qu'on s'y rencontrera un jour  !

J'aimerai beaucoup avoir tes connaissances et ton érudition !

Je ne suis rien à côté de ton savoir  ! A mon âge je n'aurai plus le temps !

Mais est-ce bien nécessaire de tout savoir pour rentrer dans le royaume de Dieu !

Mathieu
11.12Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en s'emparent.
11.13Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;
11.14et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.
11.15Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
11.16A qui comparerai-je cette génération? Elle ressemble à des enfants assis dans des places publiques, et qui, s'adressant à d'autres enfants,
11.17disent: Nous vous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé; nous avons chanté des complaintes, et vous ne vous êtes pas lamentés.
11.18Car Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent: Il a un démon.
11.19Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.
11.20Alors il se mit à faire des reproches aux villes dans lesquelles avaient eu lieu la plupart de ses miracles, parce qu'elles ne s'étaient pas repenties.

Alors d'après toi, tout se serait fait tout seul, et pour toi l'univers n'est pas une preuve d'un être vivant supérieur et méga-intelligent dépassant tout ce qu'on peut imaginer ?

N'as tu pas remarqué que nous sommes tous, nous les humains, tous construit de la même façon :
- un corps, un crâne avec un cerveau dedans, des yeux un nez une bouche, des bras, des mains, un tronc qui fait office d'usine de traitement chimique avec un coeur qui fait office de pompe pour pulser le sang dans notre corps, sang sacré pour Dieu  qui nous propage la vie dans tout notre être et le souffle qui'il a insufflé dans nos narines et nos poumons, des jambes et des pieds pour marcher et se déplacer !  

Cela ne t'a t-il  jamais fait réfléchir ?  

Mais qui sont ces gens qui t'on emmené dans une pareille fournaise  ?


Je me suis rendu compte que tu étais un très grand érudit sur l'histoire des hommes des empires et beaucoup des romains ; c'est super et je te tire mon chapeau, j'aimerai vraiment avoir ton érudition et ta bibliothèque  !  Peut-être qu'un jour on pourra se rencontrer et dialoguer devant tes bouquins qui m’intéresseraient au plus haut point !

Je ne suis plus un jeune homme, et à 71 ans je commence à me calmer un peut et voir les choses en face !  Et je suis fatigué !

Tu t'éparpilles beaucoup dans des discutions qui ne font que créer des tentions  !

Tu veux avaler tous les sujets, et faire comprendre à tous les illuminés que nous sommes dans une fable totale !  


Pas si sur ...  il y tout ce que nous voyons autour de nous et au dessus de nous qui est bien réel  !

Ne sais tu pas qu'un jour nous passerons tous la porte des étoiles, pour aller vers la lumière ?

Que crois tu ce que nous faisons sur terre ?  Nous n'y sommes que de passage, et qu'une seule fois !  Il y a des milliards de galaxies  !  Il est écrit que Jésus va nous y préparer une place !

Hébreux
11.8C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait.
11.9C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.
11.10Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.
11.11C'est par la foi que Sara elle-même, malgré son âge avancé, fut rendue capable d'avoir une postérité, parce qu'elle crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse.
11.12C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter.
11.13C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
11.14Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
11.15S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
11.16Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité !


Alors bien sur, nombreux s'emportent en criant haut et fort que jésus c'est qui ? Et comme beaucoup de nos jours ne veulent pas le voir :

Luc
7.20Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.      ... ( dans vous )
17.22Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point.
17.23On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après.
17.24Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.

Mathieu
5.3Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
5.4Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5.5Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
5.6Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
5.7Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
5.8Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
5.9Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
5.10Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
5.11Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
5.12Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Colossiens
1.1Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée,
1.2aux saints et fidèles frères en Christ qui sont à Colosses; que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père!
1.3Nous rendons grâces à Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, et nous ne cessons de prier pour vous,
1.4ayant été informés de votre foi en Jésus Christ et de votre charité pour tous les saints
,1.5à cause de l'espérance qui vous est réservée dans les cieux,
et que la parole de la vérité, la parole de l'Évangile vous a précédemment fait connaître.



Jean
14.1Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
14.5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.


Et nous savons maintenant qu'il n'y a qu'un seul nom qui ait été donné parmi les hommes et par lequelle nous devrions être sauvés  ; - "  CHRIST  " !

Ephésiens
4.4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;
4.5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,
4.6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Réfléchis et regarde le monde , il est à l'agonie ...  nous sommes dans la fin des temps, et nous attendons la promesse d'un monde céleste meilleur, parfait et éternel !  

Que notre seigneur Christ-Jésus t'ouvre les yeux, et que toi, tout seul, tu veuilles bien les ouvrir, mais dans une repentance profonde dans ton coeur, afin d'apercevoir la lumière et pouvoir boire l'eau de la vie qu'il nous donne gratuitement !

Que l'ange de l'Eternel te garde ( si tu le veux bien ) !

Bonne nuit  !    

Fraternellement ;  Daniel 2

Daniel a écrit:

J'aimerai beaucoup avoir tes connaissances et ton érudition !

je ne suis que passionné par ce sujet, rien de plus

Mais est-ce bien nécessaire de tout savoir pour rentrer dans le royaume de Dieu !

Cela confirme mes propos merci , l'homme qui se sait mortel à besoin d'espérance , les divinités imaginées par les hommes, répondent à ces besoins, certains en ont besoin d'autres pas .
Où est le problème

Alors d'après toi, tout se serait fait tout seul, et pour toi l'univers n'est pas une preuve d'un être vivant supérieur et méga-intelligent dépassant tout ce qu'on peut imaginer ?

Tout à fait comme le disait La Place à Napoléon, je n'ai pas besoin de cette hypothèse

N'as tu pas remarqué que nous sommes tous, nous les humains, tous construit de la même façon :
- un corps, un crâne avec un cerveau dedans, des yeux un nez une bouche, des bras, des mains, un tronc qui fait office d'usine de traitement chimique avec un coeur qui fait office de pompe pour pulser le sang dans notre corps, sang sacré pour Dieu  qui nous propage la vie dans tout notre être et le souffle qui'il a insufflé dans nos narines et nos poumons, des jambes et des pieds pour marcher et se déplacer !  Cela ne t'a t-il  jamais fait réfléchir !  

Oui mais je n'ai pas besoin de divinité pour cela

Mais qui sont ces gens qui t'on emmené dans une pareille fournaise  !

Peux tu me dire ce que tu entends par cela STP, attention tout de même que ta réponse ne confirme pas mon explication ? A savoir que c'est cette angoisse de sa propre mort, qui pousse l'etre humain à se réconforter au travers des réponse différentes que proposent toutes les religions

Je me suis rendu compte que tu était un très grand érudit sur l'histoire des hommes des empires et beaucoup des romains ; c'est super et je te tire mon chapeau, j'aimerai vraiment avoir ton érudition et ta bibliothèque  !  Peut-être qu'un jour on pourra se rencontrer et dialoguer devant tes bouquins qui m’intéresseraient au plus haut point !

Je ne veux en aucun cas déstabiliser , la croyance rassurante doit rester personnelle , jai mon placebo, tu as le tient

J

e ne suis plus un jeune homme, et à 71 ans je commence à me calmer un peut et voir les choses en face !  Et je suis fatigué !

Je n'en suis pas loin, j'ai 69 ans dans 2 mois !!!

Tu t'éparpilles beaucoup dans des discutions qui ne font que créer des tentions  !

Ce n'est pas le but .

Tu veux avaler tous les sujets, et faire comprendre à tous les illuminés que nous sommes, que nous somme dans une fable totale !  

Quand je dis que certains ont besoin de merveilleux, d'autres pas, qu'il faut savoir admettre simplement que nous sommes différent , c'est un simple constat . Je n'ai jamais dit ni même pensé un seul instant qu'un croyant etait un illuminé . Il ne l'est à mes yeux que quand il cherche à prouver que sa croyance et la meilleure la seule qui detient la vérité par rapport aux autres c'est tout . C'est la définition de l'intégrisme et du fondamentalisme religieux . Attitude qui a fait et fait tant de mal aux autres .

Pas si sur ...  il y tout ce que nous voyons au dessus de nous et qui est bien réel  !

tu dois vouloir dire" tout ce que certains imaginent , je suis d'accord!!

Ne sais tu pas qu'un jour nous passerons tous la porte des étoiles, pour aller vers la lumière ?

Impossible à dire , ce ne sont que des espérances , qui font croire

Que crois tu ce que nous faisons sur terre ?  Nous n'y somme que de passage, et qu'une seule fois !  Il y a des milliards de galaxies  !  Il est écrit que Jésus va nous y préparer une place !

Merci de confirmer donc mes propos , c'est bien l'angoisse que nous avons tous de la mort, qui pousse certains à se réfugier , dans les réponses différentes imaginées par les religions, et sectes . C'est exactement ce que j'essaye de vous expliquer

Réfléchis et regarde le monde , il est à l'agonie ...  nous sommes dans la fin des temps, et nous attendons la promesse d'un monde céleste meilleur, parfait et éternel !  

C'est bon l'éternité, cela permet de s'affranchir de cette fameuse finitude , n'est ce pas .

Que notre seigneur Christ-Jésus t'ouvre les yeux, et que toi, tout seul, tu veuilles bien les ouvrir, mais dans une repentance profonde dans ton coeur, afin d'apercevoir la lumière et pouvoir boire l'eau de la vie qu'il nous donne gratuitement !

Merci je n'en ai pas besoin, j'ai trouvé mon placebo moi aussi . Mais n'ayant pas la prétention de détenir la vérité pour tous , je le garde pour moi , et cela me va parfaitement . Te rends tu compte que si tout le monde etait comme moi, cela aurait évité des millions de morts dont la cause est la religion .
Car chaque religion croit détenir la vérité , et cela devient dangereux quand on veut partager imposer , sa vérité aux autres, tout le fond du problème est là .
Croire à .............c'est naturel , vouloir imposer ou partager sa croyance métaphysique (donc sa réponse eschatologique ), est le danger mortel de notre siècle

Que l'ange de l'Eternel te garde ( si tu le veux bien ) !

Me garde de quoi ? merci tout va bien
Amicalement




[/quote]

re Bonsoir  dan 26 !  

Merci de ta réponse qui me laisse froid !

Bon et bien ma foi c'est clair, et je ne comprend pas ce que tu fais ici à essayer de nous prêcher ta fausse mauvaise nouvelle que Dieu et son Christ n'existe pas ainsi que leur création !

C'est très grave de vouloir insister à se cabrer contre Dieu le Tout Puissant  !
Que somme nous  par rapport à Dieu ?
Encore plus petit que des microbes ! Et si Dieu le veut ils nous dévorent !
Malheureusement tu ne t'en rends pas compte, c'est à croire !  
Toute tes paroles font froid dans le dos et me glace !

Tu perd ton temps mon gars !  Nous nous voyons ce que tu ne vois vois pas, alors pourquoi te fatiguer, tu le seras avant nous !

Car qui peut-être contre nous puis que Dieu est avec nous !

Esaïe
4.24Ainsi parle Yahwé, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
44.25J'anéantis les signes des prophètes de mensonge, Et je proclame insensés les devins; Je fais reculer les sages, Et je tourne leur science en folie.

2 Pierre
2.21Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.
2.22Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.


Actes
7.24Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
17.25il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
17.26Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;
17.27il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,
17.28car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race...
17.29Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.
17.30Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,
17.31parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts...
17.32Lorsqu'ils entendirent parler de résurrection des morts, les uns se moquèrent, et les autres dirent: Nous t'entendrons là-dessus une autre fois.

Soren Kierkergaard a écrit :

-  "  Il y deux façon de se tromper :  l'une est de croire ce qui n'est pas, et l'autre de refuser de croire ce qui est ! "

Jean
15.4Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.
15.5Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
15.6Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.

Ce que tu n'as pas encore comprit,c'est que les religions ce n'est pas Dieu, et que Dieu ce n'est pas les religions !

Le jour où l'on a comprit cela, on a tout comprit !

Je crois que nous nous sommes tout dit, bien que nous ne connaissions depuis
peut de temps !

Des forums, ce n'est pas ce qu'il manque, et je pense qu'il doit y en avoir beaucoup de hâtées, où tu pourrais être mieux en accord avec eux !  Alors bonne continuation dans ce milieux glauque et ténébreux  !

Je te souhaite une bonne continuation dans ton empire des ténèbres  !

Qu'il en soit fait selon la volonté de  Dieu  !  

Cordialement  !  Bonsoir ! Daniel 2

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Daniel a écrit:re Bonsoir  dan 26 !  

Merci de ta réponse qui me laisse froid !

Bon et bien ma foi c'est clair, et je ne comprend pas ce que tu fais ici à essayer de nous prêcher ta fausse mauvaise nouvelle que Dieu et son Christ n'existe pas ainsi que leur création !

si tu me lis attentivement tu veras , que je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que ...........

C'est très grave de vouloir insister à se cabrer contre Dieu le Tout Puissant  !

Peux tu me dire pourquoi , sais tu au moins que 60 % de la population mondiale , ne sont pas monothéistes , croient en d'autres divinités, et sont autant convaincu que toi de détenir la vérité universelle.

Que somme nous  par rapport à Dieu ?

Des etres penseurs qui ont imaginés toutes ces divinités

Encore plus petit que des microbes ! Et si Dieu le veut ils nous dévorent !

C'est ce qu'il fait lors des catastrophes naturelles

Malheureusement tu ne t'en rends pas compte, c'est à croire !  

J'ai été comme toi pendant plus de 30 ans

Toute tes paroles font froid dans le dos et me glace !

C'est la raison, la logique, la réflexion qui font leur place

Tu perd ton temps mon gars !  Nous nous voyons ce que tu ne vois vois pas, alors pourquoi te fatiguer, tu le seras avant nous !

Je me repette je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver aux autres que ..........

Car qui peut-être contre nous puis que Dieu est avec nous !

Ceux qui croient en d'autres divinités par exemple, ils utilisent les m^mes arguments pour des divinités différentes !!! qui croire dans ces conditions

Ce que tu n'as pas encore comprit,c'est que les religions ce n'est pas Dieu, et que Dieu ce n'est pas les religions  !

et ce que tu sembles ignorer , c'est que sans les religions tu ne parlerai pas de dieu ni de JC, et encore moins des textes que tu mets en avant , sans l'ECR tu n'aurais pas connaissance des ces textes .

Le jour où l'on a comprit cela, on a tout comprit !

Pour ma part j'ai compris autre chose et cela me convient , puis je ?

Je crois que nous nous sommes tout dit, bien que nous ne connaissions depuis
peut de temps !

effectivement mais tu a retenu j'espère, que de mon coté je comprends tout à fait que l'on puisse etre différents, alors que de ton coté tu ne l''admets pas. où est la tolérance

Des forums, ce n'est pas ce qu'il manque, et je pense qu'il doit y en avoir beaucoup de hâtées, où tu pourrais être mieux en accord avec eux !  Alors bonne continuation dans ce milieux glauque et ténébreux  !

Quand on n'est tout d'accord ce n'est pas inintéressant

Je te souhaite une bonne continuation dans ton empire des ténèbres  !

Je confirme tu n'accepte pas la différence , alors que moi je l'accepte, la comprends , et l'explique

Qu'il en soit fait selon la volonté de  Dieu  !  

tu vois je suis même sa créature , c'est te dire qu'il désire que d'autres personnes puissent penser autrement , alors que de ton coté tu ne peux le supporter. Etrange n'est ce pas ?
Je rappelle au passage, qu'avant d'intervenir sur le forum, j'ai demandé si le fait de ne pas penser comme vous risquait de poser problème .
si tu désires savoir ma démarche sur les forums , j'ai fais une fiche explicative , je peux te la soumettre .Mon seul combat, avec des mots et des phrases, et de neutraliser l'intégrisme et le fondamentalisme religieux, qui est pour moi le cancer de ce siècle .A savoir, les fanatiques qui disent c'est ecrit , c'est donc vrai , il faut que tout le monde pense comme nous . Si tu vois ce que cela veut dire !!!
Amicalement et bonne continuation , je suis a ton service si tu le désires

Bonsoir dan 26 !

Je ne sais pas ici qui impose à l'autre ?

Tu veux absolument tout " démonter " en prouvant par tes merveilleuses paroles que Dieu n'existe pas !

Personne t'a obliger de venir ici pour chercher à réduire la création du Créateur à néant !

Tu as écrit : citation - -- ------- " tu vois je suis même sa créature , "
--------------------
donc tu reconnais que Dieu t'a créé !

De toutes façons tu voudras toujours avoir le dernier mot, alors qu'il y a devant nous, un immense univers incommensurable qui ne s'est pas fait tout seul, mais par une immense puissance !
Et mois aussi je te répète que Dieu, ce n'est pas les religions, et les religions ce n'est pas Dieu !

Dieu a choisi, choisi et choisira ses brebis ; elles ont répondu, répondent et répondront à son appel ! Tu ne pourras rien y changer ! C'est ainsi fait !
Ce que tu n'a pas compris c'est que Dieu avait fait une création parfaite où le mal n’existait pas, et qu'un être spirituel "créé " qui est devenu mauvais a fait rentrer le mal dan la création de Dieu !
C'est pour cela que les hommes ensuite on étés soumis à l'influence du chérubin déchu et se sont laissé entraîner dans le mal en créant des religions et des guerres !

A la grande moisson c'est Dieu qui choisira !

Tu est tout à fait libre de ne pas vouloir le reconnaître, et nous ne t’imposons rien ! Tu es libre de croire ce que tu veux !
Mais tu ne nous fera pas changer d'avis, pensant qu'il n'y a que toi qui amène des preuves !
Nous, nos preuves elles se regardent à l’œil nu ! Si tu ne vois pas, ce n'est pas de notre faute !
Actuellement la terre agonise par la faute de l'homme avec toutes ses inventions mauvaises, qui lui on été dicté par le malin !

Les gens croyants ou non croyants, dans le monde, seront avertis avant la grande moisson, afin qu'ils puissent choisir leur destinée, céleste, ou bien le monde qui sera détruit !
D'ailleurs n'ont-ils pas étés avertis depuis 2000 ans, et ne sont-ils pas encore en train d'être avertis de nos jours par la bonne nouvelle que Christ a demandé de proclamer à ses disciples par toute la terre, et qui se fait encore !

Je te l'ai dit, tu te fatigues, tu perds ton temps et ton électricité devant ton ordi !

Tu as écrit : citation -----------------
Peux tu me dire pourquoi , sais tu au moins que 60 % de la population mondiale , ne sont pas monothéistes , croient en d'autres divinités, et sont autant convaincu que toi de détenir la vérité universelle.
---------------------------------
OK !
L' Hindouisme et le boudisme on 35000 divinités ! Ils pensent qu'il y a un dieu dans un brin d'herbe, dans une fleur dans tous les animaux, dans les gouttes d'eau etc... etc... ils n'ont presque pas tord puis que Dieu est en tout, et que c'est LUI qui a tout créé ces choses !
Ils croient comme ils veulent !

Qui impose ici ?

Nous ne faisons que notre devoir et ce que Christ a demandé !

" Annoncer la bonne nouvelle par tout la terre ! "

Tu est tout à fait libre de ne pas vouloir croire en la Bible !

Dieu par la Bible, je te l'ai déjà dit, a annoncé des prophéties qui se sont réalisés et vont se réaliser !
Et aussi quand je regarde la beauté de sa création (abîmée malheureusement par l'ange rebelle) !

C'est pour cela que je crois en Dieu !

Bonne soirée ! Cordialement ! Daniel 2

Hello dan 26 !

J'ai omis de te dire par rapport à tous tes bouquins qui parlent de l'empire romain et de tous ses empereurs qui d'ailleurs s’entretuaient entre eux pour obtenir le pouvoir, et qui on complètement zappé la venu et la vie de Jésus dans la région !
Ils avaient d'autre chats à fouetter, à la tête de leurs légions, et de leurs conquêtes ; ils ne se sont même pas rendu compte que Jésus était rentré dans Jérusalem presque incognito, et sur un âne, comme cela avait été prophétisé par le prophète Esaïe quelques siècles avant sa venue !
C'est pourquoi personne ne parle de Jésus sur tes bouquins historiques narrant la vie de l'Empire de Rome !

La science des hommes n'est pas la science de Dieu !

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !

Jésus est présent parmi les hommes, dans le monde entier !

1 Corinthiens
1.17Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
1.18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1.19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
1.20Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?
1.21Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
1.22Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:
1.23nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
1.24mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
1.25Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.
1.26Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
1.27Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;
1.28et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,
1.29afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.
1.30Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,
1.31afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur.

Et Jésus a dit pour ceux qui l'on reconnu :

Jean
11.23Jésus lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
11.27Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.


Hébreux
10.5C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Maistu m'as formé un corps;
10.6Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
10.7Alors j'ai dit: Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.


Bonne nuit ! Daniel 2