2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Bonsoir Mimarie et tous,
Je pense qu'il y tout de même un phénomène de masse critique réel, chère Mimarie.
Je reprends tes chiffres :
Population mondiale estimée à l'époque de Jésus 170 Millions.
Population actuelle arrondie à 8 Milliards.
Autrement dit, il y a près de 50 fois plus d'habitants sur notre Terre aujourd'hui que du temps de Jésus !
Les espaces sont remplis et débordent même par endroits à un point tel que la violence me parait bien plus proche de tous qu'au 1er siècle de notre ère.
50 fois plus proche même.
Mais je suis d'accord avec toi sur ce point, la prégnance des médias qui s'en délectent augmente encore le phénomène.
La nature de l'homme est la même peu importe l'époque qu'on observe donc.
C'est sa grande proximité avec son prochain -qu'il déteste toujours puisqu'il a refusé d'apprendre à l'aimer- qui pose le problème autrement à notre époque, je crois
Bien à toi,
d2
Je pense qu'il y tout de même un phénomène de masse critique réel, chère Mimarie.
Je reprends tes chiffres :
Population mondiale estimée à l'époque de Jésus 170 Millions.
Population actuelle arrondie à 8 Milliards.
Autrement dit, il y a près de 50 fois plus d'habitants sur notre Terre aujourd'hui que du temps de Jésus !
Les espaces sont remplis et débordent même par endroits à un point tel que la violence me parait bien plus proche de tous qu'au 1er siècle de notre ère.
50 fois plus proche même.
Mais je suis d'accord avec toi sur ce point, la prégnance des médias qui s'en délectent augmente encore le phénomène.
La nature de l'homme est la même peu importe l'époque qu'on observe donc.
C'est sa grande proximité avec son prochain -qu'il déteste toujours puisqu'il a refusé d'apprendre à l'aimer- qui pose le problème autrement à notre époque, je crois
Bien à toi,
d2
d2- Messages : 428
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Bonsoir ;
immaginon aussi que d'un seul coup il n'y ait plus d'électricité, qu'il n'y ait plus de transmission aux ordinateurs, aux smartphone, aux radars des armées, des communications interplanétaires pour les marchands de toutes sortes, les guidages des avions à 12000m d'altitude, le contrôle des centrales nucléaires, des TGV, des informations pour les automobilistes sur les autoroutes et les routes par le GPS etc ... ?
Que peut y faire Pierre ?
Il doit y avoir une fin, c'est le Créateur qui l'a averti,
- " IL EST L'ALAPHA ET L'OMEGA " ;
- il ne faut pas confondre l'époque de Pierre avec notre époque 2000 ans après !
Bonne nuit ; fraternellemùent ; Daniel
immaginon aussi que d'un seul coup il n'y ait plus d'électricité, qu'il n'y ait plus de transmission aux ordinateurs, aux smartphone, aux radars des armées, des communications interplanétaires pour les marchands de toutes sortes, les guidages des avions à 12000m d'altitude, le contrôle des centrales nucléaires, des TGV, des informations pour les automobilistes sur les autoroutes et les routes par le GPS etc ... ?
Que peut y faire Pierre ?
Il doit y avoir une fin, c'est le Créateur qui l'a averti,
- " IL EST L'ALAPHA ET L'OMEGA " ;
- il ne faut pas confondre l'époque de Pierre avec notre époque 2000 ans après !
Bonne nuit ; fraternellemùent ; Daniel
Daniel- Messages : 930
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Bonjour d2
spécialement en milieu urbain.La population mondiale sera de 68% de citadins en 2050 contre 55% aujourd'hui. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A coté de cela, il semble que l'on amorce un retour en milieu rural chez les occidentaux; par ailleurs on s'intéresse au développement rural au niveau mondial, voir
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Les nations unies veulent favoriser le développement du monde rural en y facilitant, entre autres, le numérique. Ça bouge ...
à coté de cela, le christianisme continue toujours de croitre plus que la population mondiale. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
simple question, sommes-nous rendu au "bout du bout" sur cette terre ?
amicalement,
Mimarie
Certes, tu marques un point !Je pense qu'il y a tout de même un phénomène de masse critique réel ...
spécialement en milieu urbain.La population mondiale sera de 68% de citadins en 2050 contre 55% aujourd'hui. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A coté de cela, il semble que l'on amorce un retour en milieu rural chez les occidentaux; par ailleurs on s'intéresse au développement rural au niveau mondial, voir
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Les nations unies veulent favoriser le développement du monde rural en y facilitant, entre autres, le numérique. Ça bouge ...
à coté de cela, le christianisme continue toujours de croitre plus que la population mondiale. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
simple question, sommes-nous rendu au "bout du bout" sur cette terre ?
Bien vu, je pense. Merci.La nature de l'homme est la même peu importe l'époque qu'on observe donc.
C'est sa grande proximité avec son prochain -qu'il déteste toujours puisqu'il a refusé d'apprendre à l'aimer- qui pose le problème autrement à notre époque, je crois
amicalement,
Mimarie
Dernière édition par Mimarie le Lun 24 Jan 2022 - 7:53, édité 2 fois
Mimarie- Messages : 2358
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Mimarie a écrit :
Alors question, sommes-nous rendu au "bout du bout" sur cette terre ?
Bonjour Mimarie et tous,
je pense, pour ma part, qu'il n'y a pas de bout et encore moins du bout. (Joke).
Que celui qui est injuste commette encore des injustices et que celui qui est sale se salisse encore, mais que le juste pratique encore la justice et que celui qui est saint progresse encore dans la sainteté. » (Révélation 22:11).
Je crois toutefois qu'il y a un instant T, un moment où Jésus revient soudainement et ne tarde plus...
Ils crièrent d'une voix forte : « Jusqu'à quand, Maître saint et véritable, tarderas-tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre ? » (Révélation 6:10).
Même si, comme toi, je pense que Matthieu 24 est réalisé, il me semble que Luc 21 ne l'est pas complètement mais ceci est une digression de ma part...
Merci pour cet échange, Mimarie.
Amicalement,
d2
Alors question, sommes-nous rendu au "bout du bout" sur cette terre ?
Bonjour Mimarie et tous,
je pense, pour ma part, qu'il n'y a pas de bout et encore moins du bout. (Joke).
Que celui qui est injuste commette encore des injustices et que celui qui est sale se salisse encore, mais que le juste pratique encore la justice et que celui qui est saint progresse encore dans la sainteté. » (Révélation 22:11).
Je crois toutefois qu'il y a un instant T, un moment où Jésus revient soudainement et ne tarde plus...
Ils crièrent d'une voix forte : « Jusqu'à quand, Maître saint et véritable, tarderas-tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre ? » (Révélation 6:10).
Même si, comme toi, je pense que Matthieu 24 est réalisé, il me semble que Luc 21 ne l'est pas complètement mais ceci est une digression de ma part...
Merci pour cet échange, Mimarie.
Amicalement,
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d2- Messages : 428
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Je reviens au thème du fil dont je me suis certainement trop éloigné...
Certains me diront peut-être : Mais enfin, David, C'est écrit ou c'est pas écrit ?
A ceux-là je conseille vivement la lecture de plusieurs passages de l'At tels que :
Ezéchiel 32:7
Esaïe 13:10
Joël 2:1-2
Joël 2:10
Amos 4:13
Amos 5:8
Amos 8:9
Amos 9:5
Je cite ici le passage de Joël 2:10 pour exemple :
Devant eux la terre tremble, le ciel est ébranlé, le soleil et la lune s'obscurcissent et les étoiles perdent leur éclat.
Ce texte s'est pleinement accompli sur le peuple d'Israël 600 ans avant la venue de Yéshouah et les événements cosmiques cataclysmiques qu'il contient sont bien de type phraséologique.
Qu'en est-il alors pour Matthieu 24 ou plus précisément Luc 21 ?
Les phénomènes décrits par Yéshouah changent-ils de nature parce qu'ils viennent du Roi des rois ou bien conservent-ils leur nature phraséologique mais appliquée à l'ensemble de la planète et non plus au seul peuple de Dieu de l'antiquité ?
Devant tous donc...
En même temps j'ai bien compris que c'est là toute la question...
Bien à vous,
d2
Certains me diront peut-être : Mais enfin, David, C'est écrit ou c'est pas écrit ?
A ceux-là je conseille vivement la lecture de plusieurs passages de l'At tels que :
Ezéchiel 32:7
Esaïe 13:10
Joël 2:1-2
Joël 2:10
Amos 4:13
Amos 5:8
Amos 8:9
Amos 9:5
Je cite ici le passage de Joël 2:10 pour exemple :
Devant eux la terre tremble, le ciel est ébranlé, le soleil et la lune s'obscurcissent et les étoiles perdent leur éclat.
Ce texte s'est pleinement accompli sur le peuple d'Israël 600 ans avant la venue de Yéshouah et les événements cosmiques cataclysmiques qu'il contient sont bien de type phraséologique.
Qu'en est-il alors pour Matthieu 24 ou plus précisément Luc 21 ?
Les phénomènes décrits par Yéshouah changent-ils de nature parce qu'ils viennent du Roi des rois ou bien conservent-ils leur nature phraséologique mais appliquée à l'ensemble de la planète et non plus au seul peuple de Dieu de l'antiquité ?
Devant tous donc...
En même temps j'ai bien compris que c'est là toute la question...
Bien à vous,
d2
d2- Messages : 428
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
re-bonjour
Je ne sais pourquoi,en te lisant, la reflexion de Jean Leduc (site 'le vigilant') à propos du retour de Christ m'est revenu à l'esprit.
en voici 3 extraits, attention cela risque d'en surprendre certains. J'avoue que j'y ai déjà songé bcp moi aussi ...
Il l'exprime mieux que je n'en suis capable:
Mimarie
ps : David, je découvre ton post à présent , je t'ai coupé pardon.
d2:
Je crois toutefois qu'il y a un instant T, un moment où Jésus revient soudainement et ne tarde plus...
Je ne sais pourquoi,en te lisant, la reflexion de Jean Leduc (site 'le vigilant') à propos du retour de Christ m'est revenu à l'esprit.
en voici 3 extraits, attention cela risque d'en surprendre certains. J'avoue que j'y ai déjà songé bcp moi aussi ...
Il l'exprime mieux que je n'en suis capable:
Maintenant, plusieurs seront surpris de ce que nous allons dire, mais si vous attendez le retour de Jésus vous risquez d'attendre très longtemps car Jésus ne reviendra jamais. Nous ne vous disons pas cela pour éteindre votre espérance, mais pour déclarer la vérité et honorer le nom de Christ.
Comprenez bien que la seule personne qui peut revenir est celle qui est déjà partie, et si elle n'est jamais partie elle ne peut revenir puisqu'elle est toujours présente.
Tel est le cas du Seigneur Jésus qui dit à ses disciples à la fin de l'Évangile de Matthieu: "...voici, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde. Amen!" (Matthieu 28:20) Ceci est une promesse infaillible du Seigneur, elle ne peut manquer et elle s'accomplit à la lettre pour ses élus à chaque instant et à tous les jours jusqu'à la fin des temps. En d'autres mots le Seigneur n'est jamais parti, il est encore avec nous, non physiquement mais d'une différente façon, par l'Esprit de sa Sainte Présence. Ainsi nous dit l'apôtre Paul: “...si même nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus ainsi.” (2 Corinthiens 5:16) Ceux qui ne connaissent pas Christ de cette façon ne l'ont jamais connu et n'ont point son Esprit. Mais ceux qui ont son Esprit l'ont connu, et ils le connaîtront davantage, car il leur accorde la grâce de ses révélations de gloire en gloire.
Le Seigneur est déjà revenu environs 2000 ans passés, tout comme il l'avait promis à ses disciples:
” et je prierai le Père, qui vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer éternellement avec vous, L'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. Je ne vous laisserai point orphelins; je viens à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez... Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens à vous” (Jean 14:16-19,28)
Jésus prédit son retour dans le contexte du Consolateur, le Saint-Esprit, que ses disciples devaient recevoir. L'autre Consolateur est le Seigneur Jésus lui-même dans son ministère d'exaltation, lorsqu'il retourna au Père dans sa gloire première afin de revenir parmi eux comme Consolateur. Exalté auprès du Père, il pouvait revenir parmi les siens afin de les accompagner et les instruire dans la vérité pour qu'ils deviennent un avec lui et le Père éternellement: “Et maintenant, glorifie-moi, Père, auprès de toi, de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que le monde fût... je ne suis plus dans le monde, mais ceux-ci sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un, comme nous... Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du malin. Ils ne sont pas du monde, comme je ne suis pas du monde. Sanctifie-les par ta vérité; ta parole est la vérité... Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un, comme nous sommes un, (Moi en eux, et toi en moi), afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé, et que tu les aimes, comme tu m'as aimé. (Jean 17:5,11,15-17,22,23)
Or nous savons tous à quel moment les disciples du Seigneur Jésus reçurent la gloire de sa Sainte Présence. Ce fut à la Pentecôte que son Esprit descendit sur eux pour venir habiter dans leur cœur, ce fut à ce moment précis que le Seigneur Jésus revint parmi nous comme il l'avait promis.
Il ne revint pas sous sa forme corporelle car celle-ci avait été glorifiée et transformée, et comme l'apôtre Paul a dit: “...si même nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus ainsi.” (2 Corinthiens 5:16) Oui Jésus est revenu et il ne reviendra pas une autre fois car il est toujours avec nous, mais il apparaitra dans toute sa gloire à la fin des temps à travers ses élus qui seront tous transformés en son image, et tout œil le verra en chacun d'eux lorsqu'ils seront tous rassemblé en un seul Corps pour entrer dans le Royaume éternel. Là sera la fin de toutes choses, et là sera le début d'une nouvelle race céleste et éternelle à la gloire de son nom.
Il n'y a pas d'enlèvements de l'Église pour rencontrer le Seigneur dans les airs, mais une exaltation des élus dans les nuées de sa Présence qui les incorpore tous en un seul organisme éternel qui forme le Nouvel Homme (1 Thessaloniciens 4:16,17). Cette exaltation correspond au surgissement de Christ du cœur de ses élus à l'aboutissement de la période de la grâce qui transformera chacun d'eux en son image et les unira en un seul Corps glorieux pour l'éternité (1 Corinthiens 15:49-54; 2 Thessaloniciens 1:6-10; 2 Corinthiens 3:18).
Pourquoi pas ?Puisque Christ habite en chacun de nous, il y aura en un temps prédéterminé de Dieu, un surgissement instantané de la Sainte Présence de Christ en nous qui nous transformera complètement en son image, tellement que les gens qui le verront dans un clin d'oeil verrons Christ lui-même, il n'y aura plus de distinctions entre Christ et ses élus, tous formeront un seul et même Corps et la lumière de la gloire qui en sortira sera tellement grande, que tout ce qui existe en ce monde disparaîtra.
Cette lumière glorieuse est aussi le feu divin qui consommera toutes choses dans un instant, car notre Dieu est aussi un feu dévorant, là est le jugement dernier, et là tous les réprouvés seront jeté dans un lac de feu où ils subiront les peines d'un châtiment éternel. Nous ne devons donc attendre aucun enlèvement dans laquelle nous voltigerons dans les airs comme des oiseaux vers une destinée imaginaire, mais une glorieuse exaltation par la puissance de l'Esprit de Dieu: « Car le Seigneur lui-même proviendra du Très Haut dans un rugissement puissant, avec l’appel irrésistible du Chef des messagers, à la résonance de Dieu; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement; Ensuite, nous les vivants qui serons restés, nous serons exaltés avec eux dans les nuées de sa présence, dans notre incorporation au Seigneur dans le souffle de sa gloire, et ainsi nous serons éternellement avec le Seigneur. » (1 Thessaloniciens 4:16,17; Bible de l'Épée 2010).
Mimarie
ps : David, je découvre ton post à présent , je t'ai coupé pardon.
Mimarie- Messages : 2358
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Bonsoir ;
mais bien sur ;
pour tous ceux qui seront trouvés dignes, c'est ainsi que cela se passera, j'en suis convaicu ;
( de toutes façons nous savons tout ça depuis pas mal de temps ! )
que les anges intègres du Seigneur veillent toujours sur vous !
fraternellement ; Daniel
mais bien sur ;
pour tous ceux qui seront trouvés dignes, c'est ainsi que cela se passera, j'en suis convaicu ;
( de toutes façons nous savons tout ça depuis pas mal de temps ! )
que les anges intègres du Seigneur veillent toujours sur vous !
fraternellement ; Daniel
Daniel- Messages : 930
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Mimarie :
David, je découvre ton post à présent , je t'ai coupé...
Non point chère Mimarie !
Au contraire tu fais glisser le sujet vers son point culminant et je te remercie pour cela !
J'ai lu avec attention les extraits que tu nous a indiqués.
C'est vrai que ça pique bien quand-même !
J'ai toujours eu du mal avec le prétérisme total ou absolu.
Je considère pour ma part que si la plupart des prophéties contenues dans le Nouveau testament sont réalisées, il y en a au moins 2 encore concernant les disciples de Jésus qui sont encore en attente.
Tu l'auras compris, il s'agit précisément du retour du Roi et de l'enlèvement de l'Eglise qui sont réfutés par l'auteur du commentaire.
Il m'est très difficile d'admettre que Jésus ne reviendra pas puisqu'il serait déjà là depuis 2000 ans et il m'est très difficile d'admettre dans la foulée qu'il n'y a pas d'enlèvement de l'Eglise non plus mais plutôt une sorte d'exaltation globale de ses membres dont je n'ai pas bien compris le mécanisme explicité dans l'un des 3 commentaires.
Quelque chose me gène dans tout ça et je ne sais manifestement pas le définir.
Je me retrouve finalement dans le rôle que je dénonçais plus haut :
Mais enfin Mimarie, c'est écrit ou c'est pas écrit ?
Amitié,
d2
David, je découvre ton post à présent , je t'ai coupé...
Non point chère Mimarie !
Au contraire tu fais glisser le sujet vers son point culminant et je te remercie pour cela !
J'ai lu avec attention les extraits que tu nous a indiqués.
C'est vrai que ça pique bien quand-même !
J'ai toujours eu du mal avec le prétérisme total ou absolu.
Je considère pour ma part que si la plupart des prophéties contenues dans le Nouveau testament sont réalisées, il y en a au moins 2 encore concernant les disciples de Jésus qui sont encore en attente.
Tu l'auras compris, il s'agit précisément du retour du Roi et de l'enlèvement de l'Eglise qui sont réfutés par l'auteur du commentaire.
Il m'est très difficile d'admettre que Jésus ne reviendra pas puisqu'il serait déjà là depuis 2000 ans et il m'est très difficile d'admettre dans la foulée qu'il n'y a pas d'enlèvement de l'Eglise non plus mais plutôt une sorte d'exaltation globale de ses membres dont je n'ai pas bien compris le mécanisme explicité dans l'un des 3 commentaires.
Quelque chose me gène dans tout ça et je ne sais manifestement pas le définir.
Je me retrouve finalement dans le rôle que je dénonçais plus haut :
Mais enfin Mimarie, c'est écrit ou c'est pas écrit ?
Amitié,
d2
d2- Messages : 428
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
d2 a écrit:Il m'est très difficile d'admettre que Jésus ne reviendra pas puisqu'il serait déjà là depuis 2000 ans et il m'est très difficile d'admettre dans la foulée qu'il n'y a pas d'enlèvement de l'Eglise non plus mais plutôt une sorte d'exaltation globale de ses membres dont je n'ai pas bien compris le mécanisme explicité dans l'un des 3 commentaires.
Bonjour d2 et tous,
Sur le premier point, il faudrait sans doute parler de retour à la vue de tous car Jésus est effectivement déjà présent. Le terme employé dans les évangiles, parousia, était utilisé dans le monde romain pour désigner la visite officielle d'un personnage important. Il faut sans doute entendre par là la manifestation du Roi des rois à tous les habitants de la Terre, le moment où jésus vient demander des comptes et imposer sa royauté.
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"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé" (Romains 10:9)
Emmanuel- Messages : 3265
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Bonsoir ;
hier 380 morts du Covid, le monde est dans une pollution exessive, les glaces fondent de partout, la terre est arrivée à son point de non retour ( ce n'est pas moi qui le dit ce sont les océanographes et certains savants ), les gens sont dans une inquiétude totale, ne pouvant plus payer leurs crédits, et ne joignant plus les deux bouts à la fin du moi, cela pour la France, sans parler des pays de l'Est et aussi sans parler de la faim dans le monde, la guerre gronde aux frontières de l'Europe, des militaires français sont mort (plus de 30 ) depuis quelques années en Afrique, et sans compter tous ceux qui sont tués dans d'autre pays, etc... etc... si tout va bien sur terre et qu'elle soit un jour un paradis, je n'y crois pas !
Le Créateur a dit qu'IL la plierait un jour comme un manteau, et que les homme ne seront plus physique mais qu'ils deviendront comme les anges dans le ciel ;
( paroles de Jésus : Luc 20 ; Matthieu 22 ) !
Donc, qui croire, les affabulateurs perdus dans des discours sans fin, ou Jésus-Christ ?
Pour moi il n'ya pas de doute, mes pensée vont dirrectement vers Le Seigneur Jésus !
Que les anges du Seigneur veillent sur vous tous et vous guident tous !
Fraternellement ; Daniel
hier 380 morts du Covid, le monde est dans une pollution exessive, les glaces fondent de partout, la terre est arrivée à son point de non retour ( ce n'est pas moi qui le dit ce sont les océanographes et certains savants ), les gens sont dans une inquiétude totale, ne pouvant plus payer leurs crédits, et ne joignant plus les deux bouts à la fin du moi, cela pour la France, sans parler des pays de l'Est et aussi sans parler de la faim dans le monde, la guerre gronde aux frontières de l'Europe, des militaires français sont mort (plus de 30 ) depuis quelques années en Afrique, et sans compter tous ceux qui sont tués dans d'autre pays, etc... etc... si tout va bien sur terre et qu'elle soit un jour un paradis, je n'y crois pas !
Le Créateur a dit qu'IL la plierait un jour comme un manteau, et que les homme ne seront plus physique mais qu'ils deviendront comme les anges dans le ciel ;
( paroles de Jésus : Luc 20 ; Matthieu 22 ) !
Donc, qui croire, les affabulateurs perdus dans des discours sans fin, ou Jésus-Christ ?
Pour moi il n'ya pas de doute, mes pensée vont dirrectement vers Le Seigneur Jésus !
Que les anges du Seigneur veillent sur vous tous et vous guident tous !
Fraternellement ; Daniel
Daniel- Messages : 930
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Je mets ici une réflexion pertinente à mes yeux sur Mathieu 24:29,30.
"Aussitôt après ces jours de tribulation, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel et les puissances des cieux seront ébranlées.
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire."
"Aussitôt après ces jours de tribulation, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa clarté, les étoiles tomberont du ciel et les puissances des cieux seront ébranlées.
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire."
Article puisé sur le site didascale.com
« Si Jésus dit que toutes ces choses arriveront avant que cette génération ne soit passée (et qu’effectivement, environ 40 ans plus tard, Jérusalem et le temple ont été complètement détruit), pourquoi alors essayer de faire coller l’actualité présente à ces vieux signes accomplis il y a environ 2000 ans ?
« Beaucoup voit dans ces versets un cataclysme cosmique digne des meilleures films catastrophes et un retour de Jésus sur les nuées, visible de toute la terre. Premièrement, si nous considérons que ces signes ne se sont pas encore accomplis alors qu’ils se trouvent avant le verset 34 où Jésus affirme qu’ils auront lieu pendant leur génération, nous aurons un problème de foi. Soit Jésus n’a pas dit la vérité, soit nos bibles sont fausses ! Je ne le crois pas. La solution doit être ailleurs, surement au niveau de notre interprétation et de notre compréhension.
Reprenons ensemble ces 2 versets :
- Vers.29 “Et aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.”
Pour bien situé dans le temps ce « signe » remarquez que Jésus a dit que ces choses arriveraient “tout de suite après la tribulation de ces jours.” Puisque la tribulation que Jésus a décrite est arrivée en l’an 70, nous devrions chercher l’accomplissement de ce verset « tout de suite » après l’an 70.
Pour bien comprendre ce dont il est parlé, nous devons être familiers avec certains idiomes juifs.
Le soleil, la lune et les étoiles étaient souvent utilisés pour faire allusion aux autorités gouvernantes (Gen.37 :9 ; Apoc.12 :1). Peut-être certains diront, nous n’avons pas besoin d’être expert en idiomes juifs pour comprendre la bible, à ceux-là je répondrai, utilisons donc les lois élémentaires d’interprétation. Trouve-t-on des textes avec un langage similaire dans le reste de la Bible ? La réponse est oui !
Ezéchiel. 32 :7-8“ Et quand je t’aurai éteint, je couvrirai les cieux, et ferai obscurcir leurs étoiles, je couvrirai le soleil de nuages, et la lune ne donnera plus sa lumière. Je ferai obscurcir sur toi tous les luminaires qui donnent la lumière dans les cieux, et je répandrai les ténèbres sur ton pays, dit le Seigneur l’Éternel.
Esaïe 34 :4-5 Et toute l’armée des cieux se fondra, et les cieux seront mis en rouleau comme un livre, et toute leur armée tombera, comme tombe la feuille de la vigne, et comme tombe celle du figuier. Parce que mon épée est enivrée dans les cieux, voici, elle descendra en jugement contre Edom, et contre le peuple que j’ai mis à l’interdit.
Esaïe 13 :10 Même les étoiles des cieux et leurs astres ne feront point luire leur clarté ; le Soleil s’obscurcira quand il se lèvera, et la Lune ne fera point resplendir sa lueur.
Ces prophéties contre l’Egypte, contre Edom et contre babylone se sont accomplies et pourtant il n’y eut aucun cataclysme physique dans l’espace, les étoiles et les constellations ne se sont pas arrêter, le soleil ne s’est pas obscurcie, le ciel ne s’est pas enroulé etc… Il ne faut pas chercher un accomplissement littéral physique. Il s’agit en fait d’un langage apocalyptique juif qui signifie la fin d’un royaume, un transfert d’autorité, un changement d’âge. C’est peut-être difficile pour les Chrétiens d’aujourd’hui de penser à Jésus utilisant une telle terminologie, mais c’est exactement ce qu’Il a fait. En fait, c’est la seule façon dont cette terminologie est utilisée ailleurs dans la Bible. C’était un idiome juif faisant référence à une destruction à venir et à un transfert d’autorité. Donc on peut en conclure que Jésus annonce avec la destruction du temple un changement d’autorité. La fin d’une chose et le commencement d’une autre. Quelque chose de nouveau a pris place dans le ciel !
- Vers.30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire ».
Certains en lisant ces paroles visualisent Jésus revenant sur les nuées du ciel. J’ai encore une question : ce verset dit-il que Jésus apparaîtra dans le ciel ? NON Il dit que “le signe” apparaîtra ! ? (c'est moi qui souligne)
La Version King James de Matthieu 24 :30 dit comme cela : “Et alors paraîtra le signe du fils de l’homme dans les cieux.”
Un signe déclare quelque chose. Quel est le signe ? Qu’indiquera ce signe ? Que le Fils de l’Homme est dans le ciel. Il est arrivé. Il s’est assis sur Son trône. Il a réussi ! C’est exactement ce que Daniel avait prophétisé, quand il a vu dans la vision, Jésus Christ prenant Sa position à la droite du Père : “Je regardais [encore] dans les visions de la nuit, et voici, comme le Fils de l’homme, qui venait avec les nuées des cieux, et il vint jusqu’à l’Ancien des jours, et se tint devant lui. Et il lui donna la seigneurie, et l’honneur, et le règne ; et tous les peuples, les nations, et les Langues le serviront.” (Daniel. 7 :13-14) Remarquez la similitude des mots de Daniel et de Jésus. Il n’est pas parlé du fils de l’homme venant des cieux mais arrivant dans les cieux. Daniel l’a prophétisé. Puis Jésus l’a réalisé quand Il a reçu de Son Père le droit de régner, son travail sur la terre étant accompli de manière satisfaisante.
Comment le signe a-t-il été visible ? Par la destruction du temple !
Pour l’expression “alors toutes les tribus de la terre se lamenteront ”, le mot grec qui a été traduit dans cette version par le mot « terre ». est souvent utilisé en renvoyant à la Terre Promise des Juifs. Donc, toutes les tribus d’Israël porteront le deuil. Quand la nouvelle de la destruction du Temple et de tout Jérusalem a atteint les tribus d’Israël, une grande lamentation a eu lieu dans leurs synagogues et dans leurs maisons. « Le signe » (la destruction de Jérusalem) a fait porter un grand deuil aux « tribus » (d’Israël)
Voilà une autre alternative de voir ces versets sans faire Jésus menteur.
Mimarie- Messages : 2358
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
— Pour ma part, ayant lu ma Bible papier plusieurs dizaines de fois et interrogeant Son Auteur sur des points difficiles à comprendre (Est-ce que vous le faites ?), je crois que ce qui est décrit concernant la destruction de notre Terre et des cieux actuels et la recréation de nouveaux cieux et d'une nouvelle Terre, c'est une description littérale de ce qui va se passer après le millénium, les 1000 ans où Satan va être lié !
— Quoi ?!??… Dieu n'aurait-Il pas la Toute Puissance de faire ce qu'Il a dit ?
— Une caractéristique de cette nouvelle Terre : il n'y aura plus de mers, mais l'eau sera présente en abondance ! De plus, pouvant accueillir une ville de 2220 kilomètre de long, de large et de haut, elle sera beaucoup plus grande et son atmosphère sera beaucoup plus épaisse !
— Voilà ce qui caractérise notre manque de foi : on croit que certaines prophéties de l'Écriture sont symboliques alors qu'elles sont véritablement littérales, il suffit de voir les prophéties réalisées concernant Jésus-Christ !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Yehoshua Ha Mashiah !
— Quoi ?!??… Dieu n'aurait-Il pas la Toute Puissance de faire ce qu'Il a dit ?
— Une caractéristique de cette nouvelle Terre : il n'y aura plus de mers, mais l'eau sera présente en abondance ! De plus, pouvant accueillir une ville de 2220 kilomètre de long, de large et de haut, elle sera beaucoup plus grande et son atmosphère sera beaucoup plus épaisse !
— Voilà ce qui caractérise notre manque de foi : on croit que certaines prophéties de l'Écriture sont symboliques alors qu'elles sont véritablement littérales, il suffit de voir les prophéties réalisées concernant Jésus-Christ !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Yehoshua Ha Mashiah !
Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
et pourtant Jésus a répondu à ceux qui lui demandait à qui sera la femme veuve 7 X !
Luc 20.29Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.20.30Le second et le troisième épousèrent la veuve;20.31il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.20.32Enfin, la femme mourut aussi.20.33A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.20.34Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;20.35mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.20.36Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
et aussi Matthieu 22
voir aussi 1 Corinthien 15
et la ville dont tu parles c'est :
La Nouvelle Jérusalem Céleste,
alors c'est sur qu'elle peut-être grande !
il est écrit aussi dans la lettre de l'apôtre Paul
aux Hébreux 1 : 6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!1.7De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.1.8Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;1.9Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.1.10Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;1.11Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,1.12Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.1.13Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?1.14Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?
ces versets répondent d'ailleurs à bien des discordent que tu crées !
bonne nuit
Luc 20.29Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.20.30Le second et le troisième épousèrent la veuve;20.31il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.20.32Enfin, la femme mourut aussi.20.33A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.20.34Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;20.35mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.20.36Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
et aussi Matthieu 22
voir aussi 1 Corinthien 15
et la ville dont tu parles c'est :
La Nouvelle Jérusalem Céleste,
alors c'est sur qu'elle peut-être grande !
il est écrit aussi dans la lettre de l'apôtre Paul
aux Hébreux 1 : 6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!1.7De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.1.8Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;1.9Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.1.10Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;1.11Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,1.12Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.1.13Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?1.14Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?
ces versets répondent d'ailleurs à bien des discordent que tu crées !
Colossiens 1
1.1Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée,1.2aux saints et fidèles frères en Christ qui sont à Colosses; que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père!1.3Nous rendons grâces à Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, et nous ne cessons de prier pour vous,1.4ayant été informés de votre foi en Jésus Christ et de votre charité pour tous les saints,1.5à cause de l'espérance qui vous est réservée dans les cieux, et que la parole de la vérité, la parole de l'Évangile vous a précédemment fait connaître.1.6Il est au milieu de vous, et dans le monde entier; il porte des fruits, et il va grandissant, comme c'est aussi le cas parmi vous, depuis le jour où vous avez entendu et connu la grâce de Dieu conformément à la vérité,1.7d'après les instructions que vous avez reçues d'Épaphras, notre bien-aimé compagnon de service, qui est pour vous un fidèle ministre de Christ,1.8et qui nous a appris de quelle charité l'Esprit vous anime.bonne nuit
Daniel- Messages : 930
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Mimarie aime ce message
Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
— C'est sûr que, quand on veut vraiment chercher la Pensée de Dieu et NON la nôtre, n'est pas content (doux euphémisme) ! Alors, il suscite une opposition pour éviter que d'autres croient et soient bien enseignés !Daniel a écrit:„„ces versets répondent d'ailleurs à bien des discordent que tu crées !““
— Jésus-Christ Lui-Même a créé beaucoup de discordes chez les religieux de Son époque (Lis bien ta Bible !!!) ! Et parfois, ça “discutait sec”, si tu vois ce que je veux dire ! Pourtant, Il ne cherchait que le bien de ces hommes incrédules et pervers…
— Vois-tu, si tu veux cueillir des prunes ou des mirabelles, il faut secouer l'arbre assez fort pour qu'elles tombent ! La récolte des olives se déroule de la même manière. Alors, si tu veux vraiment “secouer” l'entendement des hommes pour qu'ils se mettent à croire, il faut souvent les “secouer” dans leurs intelligences et les faire sortir de leur zone de confort, et c'est exactement ce qu'a fait Jésus-Christ ! Et comme je suis Son Disciple, c'est exactement ce que je fais devant l'incrédulité “crasse” de certains sur ce forum, pourtant “chrétien” !
— Et comme beaucoup de Pharisiens ont empêché des gens du peuple de croire, il en est de même aujourd'hui : ceux qui ne croient pas veulent empêcher les autres de croire : la chair s'oppose à l'esprit !
— Et comme je dis souvent : “lâchez la grappe” des Disciples et laissez Jésus-Christ les enseigner Lui-Même !
*** Ces temps-ci, beaucoup de mes posts ne plaisent pas !?… Les paraboles de Jésus-Christ ne plaisaient pas non plus ! De toutes façons, je ne suis pas sur ce forum pour plaire aux hommes ni complaire à la chair : je suis là pour plaire à Dieu avant tout ! ***
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !
Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Hervé-p a écrit :
- " (Lis bien "ta" Bible !!!) "
je ne suis pas un tombé de la dernière pluie, " la " ou , "ma" ou - " ta" bible come tu m'envois au nez,
la Bible, pour tous, il me semble que je l'ai lu longtempt avant toi ; pauvre homme !
non, Hervé-P, tu dois aimer ton prochain comme ton propre corps, et ne pas nous fustiger !
Amour, Herva-P amour et encore amour en Christ-Jésus !
bonne nuit
- " (Lis bien "ta" Bible !!!) "
je ne suis pas un tombé de la dernière pluie, " la " ou , "ma" ou - " ta" bible come tu m'envois au nez,
la Bible, pour tous, il me semble que je l'ai lu longtempt avant toi ; pauvre homme !
non, Hervé-P, tu dois aimer ton prochain comme ton propre corps, et ne pas nous fustiger !
Amour, Herva-P amour et encore amour en Christ-Jésus !
bonne nuit
Daniel- Messages : 930
Date d'inscription : 08/04/2014
Age : 79
Localisation : Auvergne
Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
— Est-ce que c'est aimer son prochain que de lui laisser les tiques dans son pelage sans les retirer de peur que ça lui fasse mal ?!??…Daniel a écrit:„„non, Hervé-P, tu dois aimer ton prochain comme ton propre corps, et ne pas nous fustiger !““
— Est-ce que c'est aimer son prochain que de le laisser “croupir” dans ses erreurs sans rien dire ?!??…
— Quand le tout jeune apôtre Paul a “fustigé” le Grand Apôtre Pierre en Galates 2, 11-14, est-ce parce qu'il l'aimait ?
— Ça se voit que tu as une autre conception de l'amour que je ne trouve pas dans la Bible ! Car pour moi, l'Amour a pour “compagnons” la Vérité, la Justice et la Sainteté, les 4 pieds de la table dans le psaume 23 ! Sans ça, l'amour est un sentiment humain faillible et sujet à variations selon l'humeur du moment ! La preuve ? Quand je commence à “gratter”, tu cries de douleur !!!
— Ce n'est pas parce qu'on est vieux qu'on comprend mieux les choses : Job n'a été convaincu de péché, lui qui se croyait juste, que quand le tout jeune Élihu a parlé ! Les 3 autres compagnons de Job, tout vieux qu'ils fussent, ne l'ont pas convaincu car ils ne voyaient pas ce qui a causé la maladie de Job, alors qu'Élihu si ! “Prens-en de la graine” !
— Au fait, “chassez le naturel, il revient au galop” : te “revoilou” avec tes anges !?…
— Mais quand tu la lis, est-ce que tu poses des questions à Son Auteur quand tu ne comprends pas un passage difficile ? Et Le laisses-tu t'enseigner ce qu'Il a voulu dire, au lieu de te confier aveuglément dans une version falsifiée ?Daniel a écrit:„„je ne suis pas un tombé de la dernière pluie, " la " ou , "ma" ou - " ta" bible come tu m'envois au nez,
la Bible, pour tous, il me semble que je l'ai lu longtempt avant toi ; pauvre homme !““
— Beûrk ! Cet amour-là, sans vérité ni justice ni sainteté, je n'en veux pas !Daniel a écrit:„„Amour, Herva-P amour et encore amour en Christ-Jésus ! ““
Dernière édition par Hervé-P le Mar 14 Fév 2023 - 3:42, édité 1 fois
Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Coucou mon pauvre gamin de Hervé-P ;
arrêtes de te tortiller les méninges sur les vieux disciples chrétiens qui voudraient bien t'aimer, mais vers lesquels tu te cabres et écrases !
je m'en fiche pas mal de toi, et saches une chose, c'est que je suis par rapport à mes années, bien plus près du Seigneur que toi ; bientôt on va me mettre dans les 4 planches et je partirai avant toi, et vers le Seigneur ; ça me fais très mal de te parler ainsi, car tu es
un discuteur,
et je ne panse pas que le Seigneur aime bien cela !!!
donc avec toute mon immense amitié fraternelle ; et que si je ne t'aime pas, que le Seigneur me juge !!!
et pourtant je t'aime mon pauvre gamin !!!
fraternellement ; Daniel
arrêtes de te tortiller les méninges sur les vieux disciples chrétiens qui voudraient bien t'aimer, mais vers lesquels tu te cabres et écrases !
je m'en fiche pas mal de toi, et saches une chose, c'est que je suis par rapport à mes années, bien plus près du Seigneur que toi ; bientôt on va me mettre dans les 4 planches et je partirai avant toi, et vers le Seigneur ; ça me fais très mal de te parler ainsi, car tu es
un discuteur,
et je ne panse pas que le Seigneur aime bien cela !!!
donc avec toute mon immense amitié fraternelle ; et que si je ne t'aime pas, que le Seigneur me juge !!!
et pourtant je t'aime mon pauvre gamin !!!
fraternellement ; Daniel
Daniel- Messages : 930
Date d'inscription : 08/04/2014
Age : 79
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Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
— Dieu, comme tu dis, ne fait acception de personne ! S'Il m'a donné une compréhension particulière de Sa Parole, qui es-tu pour mépriser ce fait ?!??…Daniel a écrit:„„Coucou mon pauvre gamin de Hervé-P ;
arrêtes de te tortiller les méninges sur les vieux disciples chrétiens qui voudraient bien t'aimer, mais vers lesquels tu te cabres et écrases !
je m'en fiche pas mal de toi, et saches une chose, c'est que je suis par rapport à mes années, bien plus près du Seigneur que toi…““
— Sur ce forum, je n'écrase personne, car qui suis-je pour être à la place de Dieu !?… S'Il m'a donné des choses à partager, je les partage : je Lui suis obéissant !
— De plus, un “gamin” de 69, bientôt 70 ans… Tu as quel âge, toi : un peu plus de 80 ans ? Ben… tu n'es même pas mon père car c'est Dieu mon Père !
— Rappelle-toi que seul Élihu, un tout-jeune homme, un “gamin” comme tu dis, a été le seul des 4 compagnons de Job à lui faire entendre raison : il a discerné le problème de Job et y a répondu ! Pas les 3 autres “vieux” qui, eux, en sont sortis confus !
— Je te l'ai dit : “prends-en de la graine” !
Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Quand je lis cela : "En d'autres mots le Seigneur n'est jamais parti, il est encore avec nous, non physiquement mais d'une différente façon, par l'Esprit de sa Sainte Présence. Ainsi nous dit l'apôtre Paul: “...si même nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus ainsi.” (2 Corinthiens 5:16) Ceux qui ne connaissent pas Christ de cette façon ne l'ont jamais connu et n'ont point son Esprit. Mais ceux qui ont son Esprit l'ont connu, et ils le connaîtront davantage, car il leur accorde la grâce de ses révélations de gloire en gloire" ;
je partage totalement. L'Esprit de sa Sainte Présence est l'Esprit de Christ en nous, Dieu le met dans notre coeur, l'enracine et le fonde dans l'amour, il remplit de sa Sainte Présence notre âme entière, c'est la vie en Christ selon l'apôtre Paul, ce n'est plus nous qui vivons, c'est Christ qui vit en nous.
Quand je lis cela : "Il n'y a pas d'enlèvements de l'Église pour rencontrer le Seigneur dans les airs, mais une exaltation des élus dans les nuées de sa Présence qui les incorpore tous en un seul organisme éternel qui forme le Nouvel Homme (1 Thessaloniciens 4:16,17). Cette exaltation correspond au surgissement de Christ du cœur de ses élus à l'aboutissement de la période de la grâce qui transformera chacun d'eux en son image et les unira en un seul Corps glorieux pour l'éternité",
c'est le Corps de Christ dont nous sommes les membres, comme l'a écrit Paul.
"Puisque Christ habite en chacun de nous, il y aura en un temps prédéterminé de Dieu, un surgissement instantané de la Sainte Présence de Christ en nous qui nous transformera complètement en son image, tellement que les gens qui le verront dans un clin d'oeil verrons Christ lui-même, il n'y aura plus de distinctions entre Christ et ses élus, tous formeront un seul et même Corps" ;
et donc cela sera : "à l'aboutissement de la période de la grâce qui transformera chacun d'eux en son image et les unira en un seul Corps glorieux pour l'éternité".
La mesure de la stature de Christ sera alors parfaite, chacun sera membre de son Corps glorieux, comme l'a dit Paul : Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, chacun en son rang, lors de son avènement.
C'est merveilleux
je partage totalement. L'Esprit de sa Sainte Présence est l'Esprit de Christ en nous, Dieu le met dans notre coeur, l'enracine et le fonde dans l'amour, il remplit de sa Sainte Présence notre âme entière, c'est la vie en Christ selon l'apôtre Paul, ce n'est plus nous qui vivons, c'est Christ qui vit en nous.
Quand je lis cela : "Il n'y a pas d'enlèvements de l'Église pour rencontrer le Seigneur dans les airs, mais une exaltation des élus dans les nuées de sa Présence qui les incorpore tous en un seul organisme éternel qui forme le Nouvel Homme (1 Thessaloniciens 4:16,17). Cette exaltation correspond au surgissement de Christ du cœur de ses élus à l'aboutissement de la période de la grâce qui transformera chacun d'eux en son image et les unira en un seul Corps glorieux pour l'éternité",
c'est le Corps de Christ dont nous sommes les membres, comme l'a écrit Paul.
"Puisque Christ habite en chacun de nous, il y aura en un temps prédéterminé de Dieu, un surgissement instantané de la Sainte Présence de Christ en nous qui nous transformera complètement en son image, tellement que les gens qui le verront dans un clin d'oeil verrons Christ lui-même, il n'y aura plus de distinctions entre Christ et ses élus, tous formeront un seul et même Corps" ;
et donc cela sera : "à l'aboutissement de la période de la grâce qui transformera chacun d'eux en son image et les unira en un seul Corps glorieux pour l'éternité".
La mesure de la stature de Christ sera alors parfaite, chacun sera membre de son Corps glorieux, comme l'a dit Paul : Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, chacun en son rang, lors de son avènement.
C'est merveilleux
sortie fin juin 2023- Messages : 777
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Localisation : Normandie
Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
— Mais 1 Thessaloniciens 4, 16-17 n'est pas que symbolique : il est réel ! L'apôtre Paul, quand il a écrit ce passage, a-t-il décrit un acte symbolique ou une réalité tangible qui surprendra tous ceux qui resteront à subir la Grande Tribulation ?
— Il est vrai que nous, croyants, nous n'avons que les arrhes de ce qui deviendra une réalité ! Comparez ce passage avec 1 Corinthiens 15, 51-58 !
— Pour ma part, sauf explications de l'Auteur de l'Écriture Lui-Même, tout comme la Nouvelle Terre et la Nouvelle Jérusalem, cette ville de 2220 kilomètres de côté (longue, large et haute), je considère ce qui est écrit là comme littéral et véritable ! Je ne tiens aucun compte de ceux qui, subjugués par , prennent pour symbolique ce que Dieu Lui-Même a fait décrire comme littéral !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !
— Il est vrai que nous, croyants, nous n'avons que les arrhes de ce qui deviendra une réalité ! Comparez ce passage avec 1 Corinthiens 15, 51-58 !
— Pour ma part, sauf explications de l'Auteur de l'Écriture Lui-Même, tout comme la Nouvelle Terre et la Nouvelle Jérusalem, cette ville de 2220 kilomètres de côté (longue, large et haute), je considère ce qui est écrit là comme littéral et véritable ! Je ne tiens aucun compte de ceux qui, subjugués par , prennent pour symbolique ce que Dieu Lui-Même a fait décrire comme littéral !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !
Dernière édition par Hervé-P le Lun 20 Fév 2023 - 9:43, édité 1 fois
Re: 2Pierre3: les "derniers jours", les "cieux passant avec fracas", les "éléments embrasés", Mathieu 24
Hervé-P a écrit:— Mais 1 Thessaloniciens 4, 16-17 n'est pas que symbolique : il est réel ! L'apôtre Paul, quand il a écrit ce passage, a-t-il décrit un acte symbolique ou une réalité tangible qui surprendra tous ceux qui resteront à subir la Grande Tribulation ?
— Il est vrai que nous, croyants, nous n'avons que les arrhes de ce qui deviendra une rélité ! Comparez ce passage avec 1 Corinthiens 15, 51-58 !
— Pour ma part, sauf explications de l'Auteur de l'Écriture Lui-Même, tout comme la Nouvelle Terre et la Nouvelle Jérusalem, cette ville de 2220 kilomètres de côté (longue, large et haute), je considère ce qui est écrit là comme littéral et véritable ! Je ne tiens aucun compte de ceux qui, subjugués par , prennent pour symbolique ce que Dieu Lui-Même a fait décrire comme littéral !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !
Totalement d'accord, 1 Thessaloniciens 4 n'est pas seulement symbolique, je viens d'écrire ça dans un autre topic :
SophiaΣοφiα a écrit:
Quand on le vit, on sait qu'il en est encore ainsi parce que son règne est éternel depuis 2000 ans, et jusqu'à la fin des temps il viendra faire sa demeure en ceux qu'il élit, en Esprit et en vérité (dans leur coeur), ce sont les mis à part jusqu'au jour de son avènement mondial. Il a été manifesté à la fin des temps, et si l'on en croit les signes des temps, nous sommes dans le temps de la fin, pour ne pas dire dans les derniers jours.
La Sainte Présence divine, tout le monde ne l'a pas reçue en soi, seuls ceux qui ont eu la foi vivante en lui le voient paraître en eux.
Je crois qu'hélas, énormément de chrétiens ne l'ont pas compris ainsi, se bornant à écouter la parole sans la mettre en pratique...
Il y a ce que l'on vit spirituellement, c'est à dire intérieurement en notre âme (sa Sainte Présence en Esprit et en vérité), et il y aura son avènement mondial, le jour où tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, ce temps où les cieux passeront avec fracas et que la terre, avec les oeuvres qu'elle renferme, sera consumée, littéralement parlant. J'en suis totalement convaincue que ce n'est pas seulement symbolique, d'autant plus que l'Ecriture dit en Actes 17 :
"Actes 17
30 Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts.
sortie fin juin 2023- Messages : 777
Date d'inscription : 17/02/2023
Age : 52
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