fondamentalisme contre l'amour

vous voulez être fondamentalistes ? voila les 2 versets a connaitre

Matthieu 28 20 (et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde)

Deutéronome 12 32 (Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien)

et oui la bible appuis les versets d'exemples absurdes ...genre un mec vas chercher du bois un jour de sabbat ...jour ou on travaille pas ... ben mort divine immédiate
un mec essaye d’éviter que l'arche de l'alliance se fracasse au sol ...il est pas lévite donc a pas le droit de toucher l'arche ... ben mort divine immédiate
et le nouveau testament est pas en reste ... un couple donne que la moitié de ce qu'ils ont vendus ... ben mort divine immédiate

conclusion ...allez hop tous fondamentalistes ... cqfd

ouais je vais pas m’arrêter la ...

Jésus vas changer la loi ...écrit ici ( hébreux 7 12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.) contre les fondamentalistes c'est le chapitre entier a faire comprendre

les dirigeants religieux chrétiens vont annuler la quasi totalité de la loi ici (actes 15 28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu)

ben alors ?

bon le couple du nouveau testament mort divinement c'est actes 5 ... corneille (premier païen converti) c'est acte 10 ... et donc on est acte 15 et actes c'est un livre qui est la seconde partie de l’évangile de Luc ... donc Jésus c'est encore autre chose ...lui est juif laïc sous la loi mosaïque jusqu’à sa mort (après c'est hébreux 7 ou colossiens 2 14 pour ceux qui ont besoin de 2 références pour y croire)

et tatatatin il y a une règle biblique dont Jésus fait allusion pour la répudiation c'est que ce qui est antérieur est prioritaire sur ce qui est postérieur dans la bible ... ouais mais bon la ça marche pas ...et ben si ... il faut aller a des versets antérieurs a Deutéronome ...Jésus prends genèse pour la répudiation ... et tatatatin plus personne a son époque conteste sa vision ...

et voila comme je vais vous faire adorer genèse ... on commence pour les femmes ...la moitié de l'humanité que vous voulez dominer ... donc genèse dit que c'est cela qui se passera ... comme une malédiction ... et toutes malédictions disparaitra ... on vas pas être maudit et au paradis ça ferait désordre et au niveau éthique et au niveau logique ... ouais ça marchera aussi pour le travail a la sueur du front mais c'est pas mon sujet ... ouais mais a la création de la femme Adam est son chef ... exact ... sauf qu'il échoue ... c'est un peu long a expliquer avec les versets ...Google est votre ami mais en gros il lui donne l'ordre de pas toucher de l'arbre de la connaissance du bien et du mal alors qu'il aurait du lui dire de pas manger du fruit de l'arbre ...et c'est sur cela que le diable vas jouer pour faire chuter l'humanité ... c'est Adam qui fait que le péché entre dans le monde pas Ève ...oui Ève a aussi péché mais pas avant Adam ...l'ordre qu'elle a reçu était pas bon et était antérieur a sa chute ... elle a été séduite ...c'est pas bien mais elle est sauvée ...elle a eu des enfants et est restée pieuse (ses enfants rendent un culte a Dieu et la foi est transmise par le femme a cause de l’échec d’Adam d'ailleurs ...Google  pour vérifier) ... d’où qu'un homme dominant une femme est certes légal mais est une malédiction ... ben alors la loi valide les malédictions ? oui ...je répète oui ... c'est même l'essence de la loi ... celui qui respecte pas un seul de ses lois est maudit ... nous sommes tous maudits ...les femmes plus que les hommes certes mais c'est un autre sujet intéressant la je vais a l'essentiel ... donc tous maudits mais aussi tous on vas être délivrés de ces malédictions ... et c'est la volonté de Dieu dit ici (romains 11 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous) ... et la miséricorde triomphe ... du jugement ... cqfd ... alors juger plus faites miséricorde comme votre Dieu ... et surtout dites plus que Dieu vous juge il vous fait miséricorde rien a voir ...on est dans une période de grâce ... ouais mais alors tout le monde au paradis ? ...euh ...non ...il y a une seule condition ...une seule ...sole fide ... ouais version protestant je réfléchi pas dans une autre vision ...

donc ... aimez absolvez faites miséricorde riez jouez dansez chantez voir plus si affinité et ... arrêtez de prendre la tête a vos prochains de les juger de dire du mal d'eux ...vous êtes pas juifs mais chrétiens ...judaïsez pas ... c'est ça la bonne nouvelle ... c'est une vrai bonne nouvelle ... aimez (Dieu et votre prochain) et vous serez aimez au moins par Dieu ...(les hommes ...vous ...vous êtes pas doués ... mais je vous assure un jour vous allez comprendre .... c'est déjà gagné puisque vous êtes chrétiens ...c'est juste il vous faire le bon chemin et écouter Jésus le bon berger pas les mauvais pas les fou furieux qui veulent vous donner des leçons ...ce sont des sages qui sont devenus fous)

Bonsoir guy lee,

Je suis très touché par le contenu de ton message dont je partage l'essentiel.

Il y a juste ce point sur lequel je souhaite préciser ma compréhension.

Je te cite :

donc ... aimez absolvez faites miséricorde riez jouez dansez chantez voir plus si affinité et ... arrêtez de prendre la tête a vos prochains de les juger de dire du mal d'eux ...vous êtes pas juifs mais chrétiens ...judaïsez pas ... c'est ça la bonne nouvelle ... c'est une vrai bonne nouvelle ... aimez

Quoi qu'en disent tous les dictionnaires du monde, je considère pour ma part que je ne peux absoudre quelle que faute que ce soit.
L'absolution est un domaine exclusivement réservé à Jésus.
L'absolution ne peut être prononcée que par une autorité supérieure et cette autorité est Jésus qui est Christ.
Je peux pardonner un frère qui m'a offensé et il peut en faire autant avec moi mais ni l'un ni l'autre ne pourrons jamais nous absoudre en rien.

Voilà, je tenais à apporter cette précision sur ce qui n'est qu'une appréciation personnelle de la chose.

Bien à toi et merci pour ce fil,

d2

d2 a écrit:Bonsoir guy lee,

Je suis très touché par le contenu de ton message dont je partage l'essentiel.

Il y a juste ce point sur lequel je souhaite préciser ma compréhension.

Je te cite :

donc ... aimez absolvez faites miséricorde riez jouez dansez chantez voir plus si affinité et ... arrêtez de prendre la tête a vos prochains de les juger de dire du mal d'eux ...vous êtes pas juifs mais chrétiens ...judaïsez pas ... c'est ça la bonne nouvelle ... c'est une vrai bonne nouvelle ... aimez

Quoi qu'en disent tous les dictionnaires du monde, je considère pour ma part que je ne peux absoudre quelle que faute que ce soit.
L'absolution est un domaine exclusivement réservé à Jésus.
L'absolution ne peut être prononcée que par une autorité supérieure et cette autorité est Jésus qui est Christ.
Je peux pardonner un frère qui m'a offensé et il peut en faire autant avec moi mais ni l'un ni l'autre ne pourrons jamais nous absoudre en rien.

Voilà, je tenais à apporter cette précision sur ce qui n'est qu'une appréciation personnelle de la chose.

Bien à toi et merci pour ce fil,

d2

c'est jesus qui nous dit absoudre en Luc 6 37 (Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous)

Oui c'est vrai puisque c'est écrit.
Je dois reconnaitre que je suis pour ma part incapable d'absoudre et seulement capable de pardonner.

d2

d2 a écrit:Oui c'est vrai puisque c'est écrit.
Je dois reconnaitre que je suis pour ma part incapable d'absoudre et seulement capable de pardonner.

d2

coucou

deja si tu condamne pas si tu dis pas de mal de l'autre etc c'est très bien ... Dieu est bienveillant ...il vas pas t'exclure pour une de tes faiblesses ... si tu aime tu es connu de lui ...le reste c'est bonus mais pas obligatoire

Bonjour à tous,

J'ai passé beaucoup de temps à méditer sur cet obstacle sur lequel je butais : l'Absolution dont j'étais intimement convaincu qu'elle ne pouvait être prononcée que par Jésus.

Ce ne sont pas les limites de mon amour pour mon prochain qui m'animaient mais plutôt la solennité de ce que je percevais comme l'acte judiciaire suprême que constitue le pouvoir de gracier un coupable; or ce pouvoir ne revient qu'à un seul, celui qui en a payé le prix par le sacrifice volontaire de sa vie, Jésus.

A ce stade de ma réflexion encore floue sur le sujet j'ai d'abord utilisé le comparateur de traductions de la bible disponible en page d'accueil du forum et je me rends compte que si quelques traductions choisissent de rendre le grec Apoluo par Absolvez, la plupart opte pour Pardonnez. Et peut-être pour les mêmes raisons que moi du reste.
Autrement dit, je n'ai pas beaucoup avancé sur cette question par ce bout.

En revanche, j'ai noté que d'autres utilisent des expressions imagées fortes de ces paroles de Jésus telles que :

Acquittez et vous serez acquittés
Continuez à libérer, et vous serez libérés.
Déliez, et vous serez déliés.
Remettez, et il vous sera remis.

Et enfin, ma préférée puisque fortement teintée par son aspect juridique : Donnez quittance et vous serez tenus quittes.

Cette dernière version m'a immédiatement ramenée à la parabole de Jésus que l'on trouve en (je sais plus, help) où après avoir fait l'objet de ce quitus pour lui-même, un homme frappe et menace de faire jeter en prison celui qui a une dette envers lui jusqu'à son extinction, son plein et entier remboursement quand ce pauvre homme vient à son tour lui dire qu'il ne peut pas s'en acquitter et lui demande un délai, une sorte d'échéancier donc.

Les termes en gras sont encore aujourd'hui des expressions juridiques utilisées.

Quelqu'un pour m'éclairer ?

Bien à vous,
d2

d2 a écrit:Bonjour à tous,

J'ai passé beaucoup de temps à méditer sur cet obstacle sur lequel je butais : l'Absolution dont j'étais intimement convaincu qu'elle ne pouvait être prononcée que par Jésus.

Ce ne sont pas les limites de mon amour pour mon prochain qui m'animaient mais plutôt la solennité de ce que je percevais comme l'acte judiciaire suprême que constitue le pouvoir de gracier un coupable; or ce pouvoir ne revient qu'à un seul, celui qui en a payé le prix par le sacrifice volontaire de sa vie, Jésus.

A ce stade de ma réflexion encore floue sur le sujet j'ai d'abord utilisé le comparateur de traductions de la bible disponible en page d'accueil du forum et je me rends compte que si quelques traductions choisissent de rendre le grec Apoluo par Absolvez, la plupart opte pour Pardonnez. Et peut-être pour les mêmes raisons que moi du reste.
Autrement dit, je n'ai pas beaucoup avancé sur cette question par ce bout.

En revanche, j'ai noté que d'autres utilisent des expressions imagées fortes de ces paroles de Jésus telles que :

Acquittez et vous serez acquittés
Continuez à libérer, et vous serez libérés.
Déliez, et vous serez déliés.
Remettez, et il vous sera remis.

Et enfin, ma préférée puisque fortement teintée par son aspect juridique : Donnez quittance et vous serez tenus quittes.

Cette dernière version m'a immédiatement ramenée à la parabole de Jésus que l'on trouve en (je sais plus, help) où après avoir fait l'objet de ce quitus pour lui-même, un homme frappe et menace de faire jeter en prison celui qui a une dette envers lui jusqu'à son extinction, son plein et entier remboursement quand ce pauvre homme vient à son tour lui dire qu'il ne peut pas s'en acquitter et lui demande un délai, une sorte d'échéancier donc.

Les termes en gras sont encore aujourd'hui des expressions juridiques utilisées.

Quelqu'un pour m'éclairer ?

Bien à vous,
d2

alors comme toujours la clés c'est l'esprit pas la lettre

et pour t'aider oui c'est bien de lire le grec sauf que le grec du nouveau testament c'est pas du grec ...c'est de la grammaire hébreux avec des mots grec souvent mal choisis ... c'est pour cela qu'on sait que c'est pas les originaux mais des traductions d’hébreux et araméen ... exemple shéol ... le séjour des mort en hébreux ... est traduit en Hadès ...un Dieu grec ...donc rien a voir

donc t’arrête pas aux mots mais aux idées du texte

Ok Guy lee,
Je suis prêt à tout entendre.
Le grec Koïné n'est qu'un grec maladroit et pauvre du sens profond de l'hébreu et de l'araméen.

Mais en l'espèce, on se trouve devant deux mots bien français : Absoudre et Pardonner.
En somme, la question est plutôt simple; ces deux mots sont-ils des synonymes parfaits ou pas ?

Lorsque la chrétienté était au sommet de sa puissance c'est précisément ce mot que ses chefs utilisaient en latin : Ego te absolvo a peccati tui...


Je t'assure que je ne cherche pas à couper les cheveux en quatre; je m'interroge vraiment sur ce point.

Bien à toi,
d2

d2 a écrit:Ok Guy lee,
Je suis prêt à tout entendre.
Le grec Koïné n'est qu'un grec maladroit et pauvre du sens profond de l'hébreu et de l'araméen.

Mais en l'espèce, on se trouve devant deux mots bien français : Absoudre et Pardonner.
En somme, la question est plutôt simple; ces deux mots sont-ils des synonymes parfaits ou pas ?

Je t'assure que je ne cherche pas à couper les cheveux en quatre; je m'interroge vraiment sur ce point.

Bien à toi,
d2

j'ai bien compris que tu chipote pas mais t'interroge

parfait non car un mot a un sens  mais synonyme oui
il faut bien comprendre que les rites et sacrement ne sont pas dans le nouveau testament
on parle pas de cène ou d'eucharistie dans la bible ...on le décrit ... oui c'est un rite non il a pas de nom dans la bible (enfin si rompre le pain ...mais c'est pour te faire comprendre le truc)
que le mariage religieux date du 11e siècle donc n'est pas un sacrement dans la bible

alors pardonner es ce absoudre ? ben plein de textes le font penser ...

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22 résultats trouvés.
Luc 6:37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
... vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous. Martin Bible Et ne jugez point, et vous ne serez ...
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Matthieu 7:1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
... vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous. Romains 2:1 ,2 O homme, qui que ...
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Romains 2:1 O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.
... vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous. Luc 19:22 Il lui dit: Je te juge ...
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Matthieu 18:35 C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne à son frère de tout son coeur.
... vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.… Jacques 2:13 car le jugement est sans miséricorde ...
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Guy lee :
j'ai bien compris que tu chipote pas mais t'interroge
[synonymes] parfaits non car un mot a un sens  mais synonymes oui...

Quelle est donc ce sens qui fait défaut à l'un ou à l'autre de ces deux mots puisqu'ils ne sont pas de parfaits synonymes ?

Quelle notion supplémentaire emporte ou implique l'un et pas l'autre, du coup ?



d2

d2 a écrit:Guy lee :
j'ai bien compris que tu chipote pas mais t'interroge
[synonymes] parfaits non car un mot a un sens  mais synonymes oui...

Quelle est donc ce sens qui fait défaut à l'un ou à l'autre de ces deux mots puisqu'ils ne sont pas de parfaits synonymes ?

Quelle notion supplémentaire emporte ou implique l'un et pas l'autre, du coup ?



d2

ok ... la bible marche pas avec des synonyme parfait ...mais jamais

il y a 21 façon de parler de Jésus
plein de mots sont identiques mais pas dit pareil ...le royaume des cieux et le royaume de Dieu ... c'est la même chose
donc pardonner et absoudre ... c'est pareil ... on fait pas de rite spécial pour absoudre ou pardonner ... les 2 visent quand l'autre pèche ou si tu veux offense ...

les synonymes parfaits c'est pas biblique ...c'est même pas français ... ou dans une autre langue ...un synonyme est un synonyme ...