La puissance de la croix...

                                                       
                                      17 Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. 18 Je pourrais compter tous mes os, Eux ils me regardent...."

                                                      Dans l'ancien Testament, il y a plusieurs "témoins" de ce sacrifice qui allait devenir le salut de tous ceux qui croient.... certains passages-témoins sont plus évidents que d'autres: des hommes, des femmes, des situations, des prophéties révèlent l'œuvre de Jésus-Christ qui était à venir.....   parfois certains passages se laissent découvrir sans qu'on s'y attende... ils sont alors une source indescriptible de joie, car le "vent" de l'Esprit est passé tout proche...


                           C'est le cas, pour moi du moins, d'un passage d'Exode qui j'ai toujours trouvé énigmatique, me demandant pourquoi il était écrit...


                                          à suivre...

Bonjour Dan, si ce n'est pas trop indiscret peut-on connaitre ce passage que vous trouvez énigmatique dans le livre de l'Exode ?

Monique

                                                Quelle belle allusion, Moïse les bras levés en croix donnant la victoire, image de Jésus-Christ en croix, victorieux et qui donne la victoire aux siens par la foi.... lorsque Christ a levé les bras sur la croix, et que les soldats ont cloué ses mains, ceux-ci étaient loin de se douter de toute la portée de cet acte sublime, les BRAS EN CROIX....

                                                         Colossiens 2: 

                                                                         " 13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendu la vie AVEC LUI, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; 14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en LE CLOUANT À LA CROIX;



                     Oui, cet acte mystérieux, insondable, incompréhensible, les bras levés en croix, est un formidable arme de Dieu qui vainc TOUS les ennemis, à lui la gloire pour tous les siècles..



                  Très fraternellement en notre Sauveur commun


                                Dan...                 

Ce passage n'est pas tellement énigmatique pour vous Dan, puisque vous en expliquez fort bien le sens avec en plus les textes qui vont avec.

Moïse, c'est "Le" serviteur de l'Eternel avec un grand "L". Bien sur il n'était pas Jésus Christ, mais il en était un type, une image étant aussi prophète.

Je vous suis entièrement quand vous citez ce texte de Colossiens 2, car sur la croix c'était bien la démonstration visible de ce qui est écrit dans Nombres 21.

Oui Jésus prenait avec Lui sur la croix tout ce qui est du Diable et quand Paul parle ainsi que c'était les autorités et les dominations qui étaient offertes en spectacle, il s'adressait à ceux qui sont de la foi, car personnes ne peut voir ces autorités et dominations car ce sont des puissances spirituelles, des esprits mauvais.

La mort de Jésus va bien bien bien au delà de la mort pour nous péchés. C'est tout ce qui est de l'ancienne création qui a été anéanti en Lui.

Merci encore Dan.

Monique

  
                                                           " 17 ...Jésus-Christ ne m'a pas envoyé pour baptiser, mais pour prêcher l'Évangile, et le prêcher sans y employer la sagesse de la parole, pour ne pas anéantir la vertu de la croix de Christ." 


                                                      Garder l'enseignement de la prédication de la croix la plus pure possible, voilà le défi que Paul s'était fixé et qu'il a transmis à Timothée, son ami, son fils dans la foi... 2 Tim.1: 

                                                     " 13 Tu as entendu de moi des paroles de vérité: fais-en ton modèle pour l'appliquer dans la foi et l'amour qui se trouvent dans l'union avec Jésus-Christ. 14 GARDE INTACT, par l'Esprit-Saint qui habite en nous, LE BIEN PRÉCIEUX qui t'a été confié."


                            Paul avait pleinement conscience que de vains discoureurs s'éloigneraient des paroles de vérité fondé sur la prédication de la croix; voilà l'avertissement qu'il laissa à sa communauté avant son départ "définitif" et qui donne à réfléchir sérieusement aussi à tous ceux qui aujourd'hui veulent suivre Christ...Actes 20:

                               28 Prenez donc gardes à vous-mêmes, et à tout le troupeau, sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l'Église du Seigneur, qu'il s'est acquise par son propre sang. 29 Je sais qu'il S'INTRODUIRA parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, 30 et qu'il s'élèvera DU MILIEU DE VOUS des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux."   



                                       à suivre........ mais n'hésitez pas à faire des commentaires entre temps, si le cœur vous en dit..

Bonjour Dan et tous,

Juste un petit commentaire. Je pense que cette insistance sur la prédication de la croix rattache fermement le Christ à l'histoire et donc à son œuvre ici-bas et au message qu'il est venu délivrer. Car beaucoup spéculent en fait sur un Christ qu'il faudrait découvrir par une sorte d'initiation, d'informations qui seraient restées cachées et révélées seulement à quelques uns, et ils ne tiennent pas compte des faits, de l'expérience, de ce qui s'est passé en Palestine du temps de l'empire romain et qui a fait entrer le monde dans une nouvelle ère. C'est bien à partir de l'expérience que se forme la connaissance véritable. Il ne faut pas oublier cet ancrage de Jésus dans l'histoire et l'importance de la croix nous le rappelle fort bien.

Bonjour Sophia et tous

La prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent: C'est ce que tu as écrit au dessus Sophia, en citant un verset qui est dans 1 Corinthiens 1.

Pourquoi la croix est-elle une folie pour eux, pour ceux qui périssent ?

Monique.

Monique a écrit:Pourquoi la croix est-elle une folie pour eux, pour ceux qui périssent ?

Monique.

Je sais que la question ne m'est pas adressée mais je vais quand-même y répondre succinctement.

La croix, c'est un homme qui meurt comme un vulgaire malfaiteur.

Prêcher qu'un tel événement entraîne le "salut" de l'être humain est déjà en soi totalement incompréhensible, voire ridicule aux yeux des impies.

Prêcher que l'humain est coupable, mais que c'est Dieu qui paie est considéré comme une folie aux yeux des hommes.

Voilà, c'est très simple.

Cela dit, l'explication que je viens de donner est une réponse au premier degré, accessible au mental. La vérité spirituelle va bien au-delà et franchement je me demande de laquelle il s'agit dans les écrits de mon cher frère l'apôtre Paul. Peut-être les deux à la fois. La vérité spirituelle est très difficile à prêcher car par définition elle n'est pas accessible au mental. En ce sens, elle est "folie" aux yeux des hommes.
Quant à la prédication de la croix interprétée en langage humain pour être accessible au mental des hommes, elle n'a pas de sens non plus pour ceux qui périssent, pour les deux raisons que j'ai indiquées.

Bonsoir

J'apporte ma réponse telle que je l'ai compris:

C'est parce qu'ils ne peuvent concevoir qu'un autre paie pour eux.

L'Esprit de la croix, c'est ça: Toi tu paies et moi je paie pour toi, dit Jésus et ce n'est que justice.

Monique

SophiaΣοφiα a écrit:


La croix est une folie pour ceux qui périssent : ils ne veulent pas se soumettre au Père des esprits pour avoir la vie, des enfants illégitimes (restés hommes charnels).

De mon point de vue, c'est normal qu'ils ne "veuillent" pas adhérer à quelque chose qu'ils perçoivent comme une folie. L'inverse n'aurait pas de sens. La question intéressante est de savoir "pourquoi" certains sont sensibles à la prédication de la croix tandis que d'autres la considèrent comme une folie. 

Aurais-tu une idée sur ce point ?

Par exemple, il y a une théorie selon laquelle il faut plusieurs vies pour être touché par la croix.
Une autre théorie voudrait que c'est Dieu qui décide, et que c'est même décidé depuis avant la création.

Monique a écrit:Bonsoir

J'apporte ma réponse telle que je l'ai compris:

C'est parce qu'ils ne peuvent concevoir qu'un autre paie pour eux.

L'Esprit de la croix, c'est ça: Toi tu paies et moi je paie pour toi, dit Jésus et ce n'est que justice.

Monique

Je pense que tu as voulu dire "Toi tu pèches et moi je paie"...

Merci pour la rectification Vigilant. J'ai fais sortir le post et remplacé par le bon mot

Monique

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Question:
Pourquoi la croix est-elle une folie pour eux, pour ceux qui périssent ?

Ma réponse telle que je l'ai compris:

C'est parce qu'ils ne peuvent concevoir qu'un autre paie pour eux.

L'Esprit de la croix, c'est ça: Toi tu pèches et moi je paie pour toi, dit Jésus et ce n'est que justice.

Monique

Bonjour Sophia

Je suis désolée me suis un peu perdue dans ta longue réponse, surtout que tu commences par dire que Jésus s'est offert lui même.....

La question était: Pourquoi la croix est-elle une folie pour eux, pour ceux qui périssent?

La question ne concernait pas Jésus, mais ceux qui périssent: Pourquoi refusent-ils la croix de Jésus ?

En bas de ton post où tu écris: Le "toi tu paies et moi je paie pour toi" était juste .....

Au premier envoi, j'avais fais une erreur de touche que Vigilant m'a fait remarquer. C'était le mot "pèche" qu'il fallait mettre à la place de "paie".

Voilà c'est tout pour l'instant comme le dit notre frère Dan (sourire) J'aime bien cette expression aussi je me suis permis de la lui emprunter.

Monique

Vigilant a écrit: La question intéressante est de savoir "pourquoi" certains sont sensibles à la prédication de la croix tandis que d'autres la considèrent comme une folie.

Bonjour Vigilant, Monique, Sophia, chacun chacune

Pour commencer simplement déjà  je citerai des passages de Jean et Mathieu qui notent que C'est Dieu qui attire vers Jésus, qu'il leur est donné de comprendre...

-Jean 6.65 "Et il ajouta: C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père".
-Jean 3:27 "Jean répondit: Un homme ne peut recevoir que ce qui lui a été donné du ciel."
-Jean 6:37 "Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;"
-Jean 6:44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour."
-Matthieu 13:11 "Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné."

Pourquoi certains auraient une 'prédisposition' de cœur et d'autres pas ?

Et puis il y a aussi les paroles de l’Éternel à Jérémie dans l'ancien testament qui questionnent:
"La parole de l’Éternel me fut adressée, en ces mots:
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations"(1.4)

alors quid ?

bonne journée
Mimarie

                                                  L'œuvre de Christ, celle de l'Agneau, doit être présente dans nos esprits, dans nos coeurs, l'Agneau est l'œuvre de Dieu....... les philosophies, les religions, les Baals du monde, les séductions, cherchent à faire oublier l'œuvre magnifique de la croix.... ce signe protège plus que ce qu'on peut percevoir....


                                                  Dans un prochain message, je vais m'attarder sur un texte d'Ézéchiel ou' un il question d'un signe protecteur, avec comme toile de fond le jugement de Dieu sur l'antique Israël... 


                                                                    À plus.... Dan...

Bonjour tous

Je vous partage un petit travail que Jean mon mari avait fait sur Esaïe 53 :

Esaïe 52-53 amplifié

Ce qui est ici en dessous est le texte du prophète Esaïe, chapitre 52 et 53, développé en cinq versions de la bible.

Les mots de ces cinq versions sont ajoutés les uns aux autres pour une plus grande ampleur de compréhension, vu que cette prophétie est extrêmement importante pour la foi, car elle parle profondément de Celui qui est notre Sauveur : Jésus.

Chapitre 52 :
v. 13 : Par sa perspicacité dans son œuvre, par sa façon d'agir sagement, mon serviteur s'élève, il prospère, il est placé très haut.
v. 14 : Beaucoup de gens furent stupéfaits tant son visage était défait, défiguré, au point même d'être un sujet d'effroi pour beaucoup.
v. 15 : Mais il fera tressaillir de joie et d'étonnement beaucoup de nations parce qu'il a fait "l'aspersion du sang". Même les rois auront la bouche close quand ils le verront tel qu'il est...
En effet, ils verront enfin ce qui ne leur avait pas été raconté, ils commenceront alors à discerner ce qu'ils n'avaient pas entendu, ils apprendront d'une autre manière, ils considéreront les choses sous un autre angle...

Chapitre 53 :
v. 1 : Qui a ajouté foi à ce que nous avions annoncé ? Qui a eu la révélation du "bras de Dieu ?" L'avez-vous reconnu ?
v. 2 : Lui, il poussait devant Dieu comme un faible rejeton, pareil à une petite pousse sur un sol brûlé. Il n'avait, ni beauté, ni éclat particulier qui eût pu attirer nos regards vers lui... Rien qui puisse ajouter quelque crédit à nos yeux.

v. 3 : Méprisé, refusé par les hommes, délaissé de tous, il était la douleur faite-homme.

Pénétré de maladies, sachant bien ce qu'est la souffrance et la langueur, il était comme celui dont on détourne le regard, comme quelqu'un qu'on ne veut pas regarder en face, comme celui dont on s'éloigne dès qu'il arrive.
Nous l'avons jugé comme une chose "vile", dont on ne fait aucun cas.

v. 4 : Pourtant, pendant ce temps, il portait nos maux ; il se chargeait de nos maladies. Nos douleurs, il les portait sur lui ! Et nous, nous le prenions comme "frappé de Dieu" ! Comme quelqu'un "coupable de péché" !
v. 5 : Mais en fait il était blessé et meurtri pour nos péchés ! Il était brisé à cause de nos torts et de nos actes d'injustice... Le châtiment que nous aurions dû subir tomba sur lui, afin que nous ayons enfin la paix. C'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris !

v. 6 : Nous étions en effet semblables à du bétail, errant de-ci de-là. Chacun choisissait sa propre voie, celle qui lui semblait la bonne.
Mais en vérité nous étions tous dans de mauvaises voies. C'est pour cela que l'Eternel fit retomber sur lui nos torts, nos injustices, nos crimes !

v. 7 : Maltraité, tyrannisé, opprimé, injurié... il n'a pas ouvert la bouche. Pareil à un agneau que l'on mène à l'abattoir… semblable à une brebis devant ceux qui la tondent... il resta silencieux, muet face à ceux qui le dépouillaient.

v. 8 : Faute de protection et de justice, à force d'angoisse et de châtiment, il a été ôté, enlevé.

Qui pourra jamais, parmi ceux de sa génération, décrire ce qu'il a été ?
Qui racontera qu'en fait il était retranché de la terre, à cause de la transgression de son peuple ?
Qui expliquera qu'il était frappé de Dieu à la place des péchés des autres ?...
En vérité, les coups qu'il recevait, avaient pour unique cause les péchés de son peuple !

v. 9 : On a mis sa sépulture avec les impies, les criminels et les riches... Et tout cela malgré qu'il n'ait été trouvé en lui, ni violence, ni fraude, ni mal !
v. 10 : L'Eternel trouva bon de le briser par la souffrance, l'accabler de maladies, afin qu'en se courbant et en s'offrant lui-même, il voie une postérité prolonger ses jours et qu'ainsi le désir de son père fut satisfait.

v. 11 : À cause du travail intérieur de son âme, il en sortira un fruit et sera satisfait. Délivré de l'affliction de son âme, il sera rassasié de joie !
Par sa connaissance spirituelle, mon serviteur apprendra la justice à plusieurs et la leur fera aimer. Et lui, prendra à sa charge leurs iniquités.

v. 12 : C'est pourquoi je lui donne sa part avec les grands, et c'est avec les puissants qu'il partagera le butin.
Et tout cela parce qu'il aura livré son âme à la mort, et qu'il se sera laissé compter parmi les malfaiteurs ; lui qui pourtant ne faisait que porter le péché d'un grand nombre, et qu'il intercédait pour les coupables.
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Pour le mot rendu par "perspicacité" au v. 13 du chapitre 52, voici les divers synonymes qui lui sont attribués. Ceci est très important car ce mot est censé représenter la qualité principale grâce à laquelle toute l'œuvre de Jésus devait pouvoir se faire :

- Perspicace : Intelligent. - Fin. - Pénétrant. Clairvoyant.

- Perspicacité : Pénétration d'esprit. - Sagacité. - Flair. - Discernement.

- Perspicuité : Clarté. - Netteté.

- Détail de Sagacité : Haut degré d'intelligence et de compréhension.
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Voilà donc présentée la grande et précise prophétie d'Esaïe, qui sert de base et d'appui à l'évangile de Dieu.

Salutations à tous
JeanP