Le dessein éternel de Dieu

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Mais par-dessus tout ,impliquant  la sainteté, la Justice ,l'Amour ,la Majesté de notre père céleste .

Emmanuel a écrit:Salut Mephiboshteh,

J'ai déplacé le fil en question sur l'espace public ici :

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Merci

Emmanuel a écrit:Oui, et ce plan éternel inclus l'adoption d'hommes de toutes les nations :

"Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans défaut devant lui. Dans son amour, il nous a prédestinés par Jésus-Christ à être adoptés, selon le dessein bienveillant de sa volonté, pour célébrer la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé. En lui, nous avons la rédemption par son sang, le pardon des péchés selon la richesse de sa grâce que Dieu a répandue abondamment sur nous en toute sagesse et intelligence. Il nous a fait connaître le mystère de sa volonté, le dessein bienveillant qu'il s'était proposé en lui, pour l'exécuter quand les temps seraient accomplis : réunir sous un seul chef, le Christ, tout ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre" (Éphésiens 1:4-10).

Ce dessein qui vise à réunir (ou récapituler, rassembler, parachever selon la note de la NBS) ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre était prévu "de toute éternité".

Cela veut-il dire que le péché était prévu dans ce plan, que son apparition était inéluctable ?

Salut à tous

A mes yeux, cela ne fait aucun doute : "avant la fondation du monde", le dessein était donc prévu de toute éternité. Acquérir la connaissance du bien et du mal par l'expérience. La théorie sans pratique demeure théorie, si les hommes ne font pas l'expérience du mal (je ne parle pas de la grande échelle du mal mais du mal basique : l'iniquité, l'injustice), ils ne souhaiteront pas rechercher l'équité, la justice de Dieu, et la pratiquer. S'ils la perçoivent comme quelque chose d'évident, comme mis dans leur coeur, ils y viendront.

Quelqu'un qui serait de toute éternité dans la lumière, si on lui parle de ténèbres lui disant qu'elles existent et lui expliquant, il pourra comprendre, mais il ne les connaitra qu'en expérimentant les ténèbres, en venant dans le monde des ténèbres. Et la lumière luit dans les ténèbres, certains la reçoivent, d'autres pas

SophiaΣοφiα a écrit:

Emmanuel a écrit:Oui, et ce plan éternel inclus l'adoption d'hommes de toutes les nations :

"Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans défaut devant lui. Dans son amour, il nous a prédestinés par Jésus-Christ à être adoptés, selon le dessein bienveillant de sa volonté, pour célébrer la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé. En lui, nous avons la rédemption par son sang, le pardon des péchés selon la richesse de sa grâce que Dieu a répandue abondamment sur nous en toute sagesse et intelligence. Il nous a fait connaître le mystère de sa volonté, le dessein bienveillant qu'il s'était proposé en lui, pour l'exécuter quand les temps seraient accomplis : réunir sous un seul chef, le Christ, tout ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre" (Éphésiens 1:4-10).

Ce dessein qui vise à réunir (ou récapituler, rassembler, parachever selon la note de la NBS) ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre était prévu "de toute éternité".

Cela veut-il dire que le péché était prévu dans ce plan, que son apparition était inéluctable ?

Salut à tous

A mes yeux, cela ne fait aucun doute : "avant la fondation du monde", le dessein était donc prévu de toute éternité. Acquérir la connaissance du bien et du mal par l'expérience. La théorie sans pratique demeure théorie, si les hommes ne font pas l'expérience du mal (je ne parle pas de la grande échelle du mal mais du mal basique : l'iniquité, l'injustice), ils ne souhaiteront pas rechercher l'équité, la justice de Dieu, et la pratiquer. S'ils la perçoivent comme quelque chose d'évident, comme mis dans leur coeur, ils y viendront.

Quelqu'un qui serait de toute éternité dans la lumière, si on lui parle de ténèbres lui disant qu'elles existent et lui expliquant, il pourra comprendre, mais il ne les connaitra qu'en expérimentant les ténèbres, en venant dans le monde des ténèbres. Et la lumière luit dans les ténèbres, certains la reçoivent, d'autres pas

guy lee a écrit:

alors je suis pas sur d’être d'accord avec toi car j'ai lu nul part dans la bible une tel théorie (le coup faut connaitre le mal pour s'en éloigner)
ce que dit la bible c'est que Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour leur faire grâce ... ce qui pour moi est complétement différent ... puisqu'on peut pas faire de grâce que si il y a désobéissance ... mais peut être es ce voir une même attitude d'un point de vu différent

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:

alors je suis pas sur d’être d'accord avec toi car j'ai lu nul part dans la bible une tel théorie (le coup faut connaitre le mal pour s'en éloigner)
ce que dit la bible c'est que Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour leur faire grâce ... ce qui pour moi est complétement différent ... puisqu'on peut pas faire de grâce que si il y a désobéissance ... mais peut être es ce voir une même attitude d'un point de vu différent

Je viens justement d'y répondre dans le topic : "Un Dieu d'amour ou un Dieu dur". Tu pourras ainsi voir que le dessein de Dieu est volontaire.

guy lee a écrit:

ouais j'ai vu mais la je suis totalement en désaccord ...j'ai pas répondu pour pas te donner l'impression de te traquer
l'amour est injuste par définition ... pourquoi tu aime un et pas l'autre ? c'est de la discrimination ...pourquoi tu pardonne a un coupable ? c'est de injustice ...etc ... la justice aurait été de lapider la femme adultère ...

au delà qu'il y a aucune loi contre l'amour ...du plus petit au plus grands ... les spécialiste de l'amour quand ils sont religieux dénigre l'amour ...

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:

ouais j'ai vu mais la je suis totalement en désaccord ...j'ai pas répondu pour pas te donner l'impression de te traquer
l'amour est injuste par définition ... pourquoi tu aime un et pas l'autre ? c'est de la discrimination ...pourquoi tu pardonne a un coupable ? c'est de injustice ...etc ... la justice aurait été de lapider la femme adultère ...

au delà qu'il y a aucune loi contre l'amour ...du plus petit au plus grands ... les spécialiste de l'amour quand ils sont religieux dénigre l'amour ...

Dieu ne fait pas acception de personnes, il regarde au coeur seul, pas aux apparences.

Lapider la femme adultère : les spécialistes de la loi et les pharisiens la jugent alors qu'ils pèchent eux aussi, c'est ce que Jésus montre à ceux qui voulaient le faire :

«Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.»
Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers; Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?»
Elle répondit: «Personne, Seigneur.» Jésus lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas-y et désormais ne pèche plus.»

Si tu n'as jamais péché, alors continue de penser que pardonner à un pécheur et le condamner, c'est injuste. Mais si tu reconnais que toi aussi tu as péché, alors ne condamne pas afin de ne pas être condamné, ne juge pas afin de ne pas être jugé, car la mesure dont tu te sers sera celle qui te sera appliquée et ce sera toi l'unique responsable de cette mesure .

guy lee a écrit:
ben la je suis d'accord

au passage je juge personne ... je suis pas juge et ne veux pas l’être

ce que je conteste c'est que l'amour est juste ... pas qu'un pécheur juge un pécheur ...
tu trouve juste qu'une violée épouse son violeur ? c'est la bible qui conseille cela ...dinah est l'exemple pratique
tu trouve juste de mourir quand tu essaye que l'arche de l'alliance tombe pas par terre mais que hélas tu es pas lévite ?
tu trouve juste que c'est David qui commet un adultère (et un assassinat) et que c'est son fils qui meurt ?

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:
ben la je suis d'accord

au passage je juge personne ... je suis pas juge et ne veux pas l’être

ce que je conteste c'est que l'amour est juste ... pas qu'un pécheur juge un pécheur ...
tu trouve juste qu'une violée épouse son violeur ? c'est la bible qui conseille cela ...dinah est l'exemple pratique
tu trouve juste de mourir quand tu essaye que l'arche de l'alliance tombe pas par terre mais que hélas tu es pas lévite ?
tu trouve juste que c'est David qui commet un adultère (et un assassinat) et que c'est son fils qui meurt ?

Garde à l'esprit le nouveau testament, Jésus a accompli la loi et les prophètes, en l'accomplissant, la loi, il en a révélé pleinement le sens car de tous temps la loi de l'Eternel est amour et justice :

Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.

Lit aussi Ezéchiel 18.

guy lee a écrit:euh ...ezechiel 18 confirme que l'enfant de David devait pas mourir ...un fils porte pas le peché de son pere

ezechiel 18 20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils.

SophiaΣοφiα a écrit:euh ...ezechiel 18 confirme que l'enfant de David devait pas mourir ...un fils porte pas le peché de son pere

ezechiel 18 20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils

Et bien voilà, tu as vu. L'âme qui pèche, c'est celle qui meurt : chacun engendre son jugement et sa propre condamnation.

"14 Mais si un homme a un fils qui voie tous les péchés que commet son père, qui les voie et n'agisse pas de la même manière; si ce fils ne mange pas sur les montagnes et ne lève pas les yeux vers les idoles de la maison d'Israël, s'il ne déshonore pas la femme de son prochain, s'il n'opprime personne, s'il ne prend point de gage, s'il ne commet point de rapines, s'il donne son pain à celui qui a faim et couvre d'un vêtement celui qui est nu, s'il détourne sa main de l'iniquité, s'il n'exige ni intérêt ni usure, s'il observe mes ordonnances et suit mes lois, celui-là ne mourra pas pour l'iniquité de son père; il vivra".

La balance de Dieu, c'est celle de l'équité versus iniquité, ainsi toute la loi se résume en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même (pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité, le coeur).

guy lee a écrit:

nous sommes d'accord sur la loi se résume a aimer (pas que son prochain ...Dieu aussi mais je pense que tu as oublié de le dire)

Monique a écrit:
C'était à Adam seul que l'Eternel avait parlé. Adam était donc l'homme spirituel et ce n'est certainement pas vers lui que le Diable aurait été.

Alors il est allé vers la femme, celle qui quelque part était au plus près de lui. La femme étant uniquement tirée de la chair de l'homme.

"Jamais coup d'œil plus vaste ne fut jeté sur le plan divin de l'histoire du monde. D'abord l'époque de l'unité primitive, dans laquelle la famille humaine ne forme encore qu'une totalité indivise ; puis l'antagonisme entre les deux fractions religieuses de l'humanité créés par la vocation d'Abraham : les Juifs demeurant dans la maison paternelle du monothéisme, mais avec un esprit légal et servile, et les païens livrés à leurs propres voies. Au terme de cette période, l'apparition du Christ décidant la rentrée de ceux-ci au foyer domestique, mais en même temps la sortie de ceux-là. Enfin les Juifs, cédant aux sollicitations divines et au spectacle du salut dont jouissent les païens graciés ; et l'universalisme final, dans lequel se résolvent toutes les dissonances antérieures, remplaçant, sous une forme infiniment supérieure, l'unité primitive et faisant contempler à l'univers la famille de Dieu pleinement constituée."

Daniel a écrit:

1  Corinthiens 
15.19Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.15.20Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.15.21Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.15.22Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,15.23mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.15.24Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.15.25Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.15.26Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.15.27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.15.28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

fraternellement ;  Daniel   

Salut à tous

Il est magnifique ce passage pris parmi les lettres de Paul. Mais vous (je m'adresse à tous) savez que beaucoup tordent les écrits de Paul, je l'ai hélas maintes fois constaté ailleurs qu'ici. Là où il dit : tous meurent en Adam, de même tous revivront en Christ mais chacun en son rang, Christ comme prémices puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement, et bien certains ne veulent pas entendre que ce sont ceux qui ont l'Esprit de Christ qui sont concernés, parce que si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Ainsi ces personnes qui ne veulent pas l'entendre ainsi ne sont pas encore sauvées, ce n'est donc pas dit méchamment mais pour leur bien afin qu'elles cherchent premièrement le Royaume et la justice de Dieu et appartiennent elles aussi à Christ.

Car il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds, le dernier ennemi, c'est la mort, mais si l'Esprit du Père qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en nous, Il rendra aussi la vie à nos corps mortels par son Esprit qui habite en nous par l'Esprit du Fils : la soumission à Celui qui lui a soumis toutes choses, comme lui-même l'a fait jusqu'au bout. Puissions nous tous, à chaque instant et pour toutes choses, garder ses propres paroles dans notre coeur :

"Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux". Puisque le Fils lui-même, lorsque toutes choses lui ont été soumises, est soumis à Celui qui lui a soumis toutes choses, c'est l'évidence même : il nous a montré le chemin par lequel il est allé au Père, nous le connaissons ce chemin, l'Eternel Dieu dans son Règne, notre Roi de gloire  

Esaïe 43 : "10 Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi : Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de Sauveur. C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, C'est moi qui suis Dieu. Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J'agirai : qui s'y opposera ?"

Esaïe 44 : "6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu".

"24 Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance : Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre".

Nous savons que c'est lui, le Fils unique de Dieu, qui a créé toutes choses : tout a été créé par lui et pour lui, nous savons qu'il est Dieu existant en forme de Dieu, qui s'est dépouillé lui-même pour venir dans la chair parmi les hommes, ressuscité par l'Esprit de Dieu son Père en lui, l'Eternel Dieu à toujours.