Un Dieu d'amour, ou un Dieu dur

Dieu est amour, bonté et dureté aussi ; comment concilier les deux ? Pour certains Dieu ne devrait qu'être qu'amour ; car un Dieu qui aime et un Dieu amour, et quel Dieu sinon un Dieu d'amour aurait pu créer une créature tel que nous autres. Pour d'autres, il est plutôt dur, avec ses lois trop exigeantes pour l'homme, un Dieu difficile à suivre donc qui demande beaucoup.

Stéphane a écrit:Dieu est amour, bonté et dureté aussi ; comment concilier les deux ? Pour certains Dieu ne devrait qu'être qu'amour ; car un Dieu qui aime et un Dieu amour, et quel Dieu sinon un Dieu d'amour aurait pu créer une créature tel que nous autres. Pour d'autres, il est plutôt dur, avec ses lois trop exigeantes pour l'homme, un Dieu difficile à suivre donc qui demande beaucoup.

Dieu fait grâce aux humbles et résiste aux orgueilleux ... et on confonds les 2 croyant que Dieu agit pareil pour tous ...

je précise ...oui pour tous les orgueilleux Dieu leur résiste et oui pour tous les humbles Dieu fait grâce ...mais non Dieu résiste pas aux humbles ou fait grâce aux orgueilleux ... donc oui Dieu agit pareil pour tous mais suivant leurs comportements

— L'apôtre Jean a très bien décrit dans son évangile et dans ses épîtres l'Amour de Dieu : L'AMOUR DE LA VÉRITÉ !
— Il y a aussi deux autres dimensions dans l'Amour de Dieu à ne surtout pas négliger :
* la Justice,
* la Sainteté.
— Sans ces trois attributs, l'Amour de Dieu serait semblable à n'importe quel amour humain : versatile, dépendant des circonstances… bref, un amour qui ne sauve pas !
— Mais Dieu aime la Vérité et la fait aimer à Ses enfants ! Le psaume 23 nous dit aussi :
Psaume 23, 5 : «Tu dresses la table devant moi, à la vue de ceux qui me persécutent; tu  oins ma tête d’huile; ma coupe déborde.»
— Or, une table a 4 pieds ! On pourrait attribuer à cette table des caractéristiques se rapprochant des 4 aspects de l'Amour de Dieu par ses 4 pieds ! Un pied pourrait se nommer Amour, le deuxième, Vérité, le troisième Justice et le quatrième Sainteté ! Les 4 pieds supportent le plateau de la table. S'il manque un pied, la table est bancale !
— L'avez-vous vu comme ça ?
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions en Jésus-Christ !

Hervé-P a écrit:— L'apôtre Jean a très bien décrit dans son évangile et dans ses épîtres l'Amour de Dieu : L'AMOUR DE LA VÉRITÉ !
— Il y a aussi deux autres dimensions dans l'Amour de Dieu à ne surtout pas négliger :
* la Justice,
* la Sainteté.
— Sans ces trois attributs, l'Amour de Dieu serait semblable à n'importe quel amour humain : versatile, dépendant des circonstances… bref, un amour qui ne sauve pas !
— Mais Dieu aime la Vérité et la fait aimer à Ses enfants ! Le psaume 23 nous dit aussi :
Psaume 23, 5 : «Tu dresses la table devant moi, à la vue de ceux qui me persécutent; tu  oins ma tête d’huile; ma coupe déborde.»
— Or, une table a 4 pieds ! On pourrait attribuer à cette table des caractéristiques se rapprochant des 4 aspects de l'Amour de Dieu par ses 4 pieds ! Un pied pourrait se nommer Amour, le deuxième, Vérité, le troisième Jstice et le quatrième Sainteté ! Les 4 pieds supportent le plateau de la table. S'il manque un pied, la table est bancale !
— L'avez-vous vu comme ça ?
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions en Jésus-Christ !

il y a aucune loi contre l'amour ...du plus petit amour au plus grands ...

— Il n'y a aussi aucune loi contre la Vérité, la Justice et la Sainteté !

Hervé-P a écrit:— Il n'y a aussi aucune loi contre la Vérité, la Justice et la Sainteté !

la miséricorde triomphe du jugement signifie que la justice pose problème a minima

le jugez pas ne condamnez pas vas aussi dans ce sens

guy lee a écrit:„„la miséricorde triomphe du jugement signifie que la justice pose problème a minima““

— Pas du tout :
Jacques 2, 13 : «Car il y aura une condamnation sans miséricorde sur celui qui n’aura point usé de miséricorde; mais la miséricorde se met à l’abri de la condamnation.» (Version Martin)
— La Justice de Dieu détermine bien si quelqu'un use de miséricorde (d'Amour) ou non ! L'Amour de Dieu ne peut s'exercer pleinement qu'en présence des 3 autres composantes : la Vérité, la Justice et la Sainteté (séparation d'avec le monde) !
— En tous cas, je ne conçois pas l'Amour de Dieu sans les autres : ça forme un TOUT !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

Hervé-P a écrit:

guy lee a écrit:„„la miséricorde triomphe du jugement signifie que la justice pose problème a minima““

— Pas du tout :
Jacques 2, 13 : «Car il y aura une condamnation sans miséricorde sur celui qui n’aura point usé de miséricorde; mais la miséricorde se met à l’abri de la condamnation.» (Version Martin)
— La Justice de Dieu détermine bien si quelqu'un use de miséricorde (d'Amour) ou non ! L'Amour de Dieu ne peut s'exercer pleinement qu'en présence des 3 autres composantes : la Vérité, la Justice et la Sainteté (séparation d'avec le monde) !
— En tous cas, je ne conçois pas l'Amour de Dieu sans les autres : ça forme un TOUT !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

sans l'amour rien a de la valeur ... ni la justice ni la vérité ni la sainteté ni quoi que ce soit d'autres ... Paul utilise comme exemple de parler la langue des anges ou d'avoir toutes les connaissances possibles et sans amour cela vaut rien

ton exemple est parfait d'ailleurs ...il y a condamnation sans miséricorde pour ceux qui sont pas dans la miséricorde ...que ce soit un saint ou n'importe qui d'autres

ou est la justice et la sainteté du fils prodigue ? il a fait tout ce qu'il fallait pas et est accueilli les bras ouvert par son père symbole de Dieu

guy lee a écrit:„„ou est la justice et la sainteté du fils prodigue ?““

— Dans la justification opérée par son père, même en face du fils aîné, tiens ! Car c'est volontairement qu'il est retourné vers son père qui se morfondait à l'idée de l'avoir “perdu” ! Du coup, son père lui a mis la plus belle robe, l'anneau au doigt (l'a en quelque sorte sanctifié !) et l'a amené à se réjouir de son retour vers son père !
— Le fils aîné, voyant ça, fut envahi de colère à l'idée que le fils prodigue avait dilapidé tous les bien que le père lui avait confié… C'est ainsi que les “chrétiens” de longue date, voyant revenir à la Foi un chrétien dissident, s'empressent de juger les “prodigues” qui ont dissipé tous les biens du Père en s'éloignant de Lui, mais le Père se réjouit de ce qu'un ou plusieurs des fils prodigues reviennent “à la maison” en réfléchissant à l'état qu'ils avaient auprès du Père !
— Vois-tu : même dans ce cas-là, la Justice, la Vérité et la Sainteté sont toujours associés à l'Amour : on ne peut PAS les dissocier !
— L'as-tu vu comme ça ?

Hervé-P a écrit:

guy lee a écrit:„„ou est la justice et la sainteté du fils prodigue ?““

— Dans la justification opérée par son père, même en face du fils aîné, tiens ! Car c'est volontairement qu'il est retourné vers son père qui se morfondait à l'idée de l'avoir “perdu” ! Du coup, son père lui a mis la plus belle robe, l'anneau au doigt (l'a en quelque sorte sanctifié !) et l'a amené à se réjouir de son retour vers son père !
— Le fils aîné, voyant ça, fut envahi de colère à l'idée que le fils prodigue avait dilapidé tous les bien que le père lui avait confié… C'est ainsi que les “chrétiens” de longue date, voyant revenir à la Foi un chrétien dissident, s'empressent de juger les “prodigues” qui ont dissipé tous les biens du Père en s'éloignant de Lui, mais le Père se réjouit de ce qu'un ou plusieurs des fils prodigues reviennent “à la maison” en réfléchissant à l'état qu'ils avaient auprès du Père !
— Vois-tu : même dans ce cas-là, la Justice, la Vérité et la Sainteté sont toujours associés à l'Amour : on ne peut PAS les dissocier !
— L'as-tu vu comme ça ?

en fait le problème est que tu veux voir la sainteté et la justice comme lié a l'amour ... c'est une vision classique mais erronée
Dieu veut pas des super héros ...il nous dit d'aimer pour être aimer de pardonner pour être pardonner d'absoudre pour être absous et de pas condamner pour pas être condamner de pas juger pour pas être jugé ...rien a voir avec un super héros ... juste de s'humaniser ...de faire de nos cœurs de pierres des cœur de chairs ...

tu connais ce message mais visiblement il te suffit pas

je pense a Paul ... il était ni dans une démarche de justice ni dans une démarche de sainteté lors de l'intervention du christ ... il était un serial killer de chretiens ... pas de démarche de repentance et encore moins d'amour ...on tue pas quand on est dans l'amour ... et pourtant Jésus l'as sauvé ... alors qu'il était pas dans une bonne démarche ... vas tu conseiller a quelqu'un d’être un serial killer de chretiens pour être sauvé ? qu'il se soit converti c'est tout a son honneur mais c'est apres l'intervention du christ ...sans intervention pas de conversion de Paul

je rajoute ...de mon expérience les spécialistes de l'amour dénigre l'amour

faut vraiment comprendre la logique
Jésus dit que faites vous d'extraordinaire si vous aimez ceux qui vous aiment
bingo faut aimer de façon extraordinaire ...

et c'est vrai

mais faut aimer plus pas moins ...
il y a tellement de contraintes chez les spécialistes de l'amour que c'est limite si seuls eux corresponds a leurs critères
j'appelle cela jouer aux videurs du paradis ...

tu mérite pas de faire la cène
tu es homo donc tu es pas un vrai chrétien
d'ailleurs tout chretien qui pense pas comme moi est un chrétien charnel donc a rien compris
et j'en passe des critères d'exclusions

Dieu te dis d'aimer tes ennemis mais toi c'est limite si tu persécute pas ta famille et tes amis
pardon ...que tu essaye pas de sauver donc ta famille et tes amis
la famille du christ l'as rejeté ... c'est marqué dans la bible au moins pour ses frères
mais christ n'as pas cherchez a les sauver ... surtout pas en les persécutant
le christ a converti personne chez les païens ... c'est corneille le premiers païen converti et c'est bien après le christ ...
pourtant il en as exhaussé plus d'uns
et ses fréquentations c'est des pécheurs de poissons des prostituées et des publicains .. aux passage pas d'ex prostituées ...la grande pécheresse c'est marie Madelaine et si on la regarde mal c'est qu'elle est toujours pécheresse ...sinon il aurait aucune raisons de la mépriser ...
qui fréquente des prostituées ? active en plus

Jésus aimait plus de gens que les pharisiens et leurs semblables
puisque tu parle de justice il disait si votre justice dépasse pas celle des pharisiens c'est mort pour vous
ben un juif ... est bien plus humain au niveau amour qu'un chrétien ...toute personne est un juif avant d’être autres choses donc un frère ...même si il est homo ou vas savoir quoi d'autres ...les juifs acceptent certains suicides les chretiens aucuns ...bon ils ont eu une Shoah ça fait réfléchir sur le sujet ...et j'en passe

les spécialistes de l'amour aiment peu car sont exigeant ...être exigent n'est pas être humble mais au contraire orgueilleux

juste faut arrêter de se croire supérieur aux autres ... la bible dit que nous sommes des choses faibles et folles ...des malades ... pas des super héros

— Hé oui : j'aime aussi ceux qui me contredisent   !

guy lee a écrit:„„la bible dit que nous sommes des choses faibles et folles ...des malades ... pas des super héros““

— Quelque part, il est écrit :
2 Corinthiens 12, 10 : «C’est pourquoi je me complais dans les infirmités, dans les opprobres,  dans les misères, dans les persécutions, dans les angoisses pour le  Christ; car lorsque je suis faible, c’est alors que je suis fort.»
— Parce que ce n'est plus moi qui agis (trop faible !), mais Christ (très fort) !

Hervé-P a écrit:— Hé oui : j'aime aussi ceux qui me contredisent   !

guy lee a écrit:„„la bible dit que nous sommes des choses faibles et folles ...des malades ... pas des super héros““

— Quelque part, il est écrit :
2 Corinthiens 12, 10 : «C’est pourquoi je me complais dans les infirmités, dans les opprobres,  dans les misères, dans les persécutions, dans les angoisses pour le  Christ; car lorsque je suis faible, c’est alors que je suis fort.»
— Parce que ce n'est plus moi qui agis (trop faible !), mais Christ (très fort) !

tu me semble chercher la puissance ... c'est l'amour qu'il faut chercher ...

Hervé-P a écrit:2 Corinthiens 12, 10 : «C’est pourquoi je me complais dans les infirmités, dans les opprobres,  dans les misères, dans les persécutions, dans les angoisses pour le  Christ; car lorsque je suis faible, c’est alors que je suis fort.»
— Parce que ce n'est plus moi qui agis (trop faible !), mais Christ (très fort) !

Parce que je suis faible je suis fort peut se comprendre aussi Hervé par comme je me considère faible je ne met pas mon espoir en mes fausses qualités ce qui fait que je fais ressortir de moi ce qui est le plus essentiel.

Stéphane :
...je me considère faible je ne met pas mon espoir en mes fausses qualités ce qui fait que je fais ressortir de moi ce qui est le plus essentiel.

Et moi je dis :
...je me considère faible je ne met pas mon espoir en mes fausses qualités ce qui fait que je fais ressortir de moi ce qui est le plus essentiel de Jésus !

Nous sommes d'accord ?

d2

Ouais, mais Jésus c'est toi si tu veux. C'est la nouvelle nature qu'il fait ressortir ce que tu es devenu, donc toi.

Tu n'es pas rien en tant que nouvelle créature, tu existes en tant qu'esprit.

Trop de chrétiens s'oublient en tant que nouvelle nature parce qu'il pense que Christ vit en eux, et qu'ils sont plus rien.

Ce qui est normal, puisqu'ils n'ont encore bien pris conscience de ce qu'ils étaient devenus en Christ.

Tu n'es pas rien en tant que nouvelle créature, tu existes en tant qu'esprit.

Oui et bien dit.

d2

1 Corinthiens 6 v 19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps [b]et [/b]dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Monique

Monique a écrit:1 Corinthiens 6 v 19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps [b]et [/b]dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Monique

juste ...cela concerne l'impudicité pas autres choses (la sexualité transgresser selon les conventions sociales) ... es ce les conventions sociales antiques ou modernes ? perso je penche pour moderne vu romains 13 ... mais je suis pas sur

bonjour tous et toutes,
bon matin,

petite question ?
Si un papa reprend son fils afin de le ramener dans le droit chemin,
est ce parce qu'il est dur, ou a t il de l'amour pour son fils.

fraternellement ti-jean

Ça dépend on peut penser qu'il a un bon fond, alors il oeuvre pour son enfant.

Mais il se peut aussi qu'il veuille le faire entrer dans "son droit chemin", alors il le prive de liberté voulant peut-être faire de lui un clone de sa personne.

S'il oeuvre pour sa liberté en revanche, c'est à dire qu'il veut bien lui montrer un droit chemin pour pas qu'il se trompe. Qu'il fasse d'erreurs trop brutales qui viendraient à le perdre, alors là oui, il saura un temps lui indiquer le droit chemin tout en lui conservant sa liberté afin qu'il puisse s'épanouir.

guy lee a écrit:„„tu me semble chercher la puissance ... c'est l'amour qu'il faut chercher ...““

— Bien sûr, si je recherche l'Amour, je recherche :
* la Vérité,
* la Justice,
* la Sainteté,
— Et Christ me donne Sa Puissance ! Je ne compte pas sur ma puissance, qui n'est rien, mais uniquement sur Christ Qui me donne ce qu'il faut au moment où j'en ai besoin, rien de plus !

Stéphane a écrit:„„Tu n'es pas rien en tant que nouvelle créature, tu existes en tant qu'esprit.““

— Bien sûr ! Parce que ce qui a été créé de parfait en nous, c'est notre esprit dans lequel vient loger l'Esprit de Dieu (Voir le schéma sur mon site) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
— L'apôtre Paul a bien dit :
Philippiens 3, 15 : «Nous tous donc, qui sommes parfaits, soyons animés de ce sentiment, et, s’il est quelque point sur lequel vous soyez animés de sentiments contraires, Dieu vous le révélera aussi.»
— Si nous sommes parfaits en esprit, qui peut nous dire le contraire (Pas le diable, en tous cas !) !?… 'Restera notre âme pour qu'elle “suive le mouv'” ! Quant à notre corps, il sera changé !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

Hervé-P a écrit:— Bien sûr ! Parce que ce qui a été créé de parfait en nous, c'est notre esprit dans lequel vient loger l'Esprit de Dieu (Voir le schéma sur mon site) :
— L'apôtre Paul a bien dit :
Philippiens 3, 15 : «Nous tous donc, qui sommes parfaits, soyons animés de ce sentiment, et, s’il est quelque point sur lequel vous soyez animés de sentiments conraires, Dieu vous le révélera aussi.»
— Si nous sommes parfaits en esprit, qui peut nous dire le contraire !?… 'Restera notre âme pour qu'elle “suive le mouv'” ! Quant à notre corps, il sera changé !

Je suis d'accord, c'est pourquoi quand tu dis : Je ne compte pas sur ma puissance, qui n'est rien, j'entends je ne suis rien, ni mon esprit.

C'était donc pour souligner notre valeur, et notre autorité. Car j'entends trop des chrétiens dire : "Je ne suis rien, misère de moi", pour parfois même échapper à leur culpabilité, si je ne suis rien je n'ai rien à assumer.

Et donc ils s'en glorifient en disant : "Regardez comme je suis faible", et s'enorgueillissent de la posture qu'ils prennent, s'enorgueillissant de leur humilité qui n'en est pas une puisque c'est une fausse humilité.

mayjean a écrit:bonjour tous et toutes,
bon matin,

petite question ?
Si un papa reprend son fils afin de le ramener dans le droit chemin,
est ce parce qu'il est dur, ou a t il de l'amour pour son fils.

fraternellement ti-jean

tout dépends ce que tu appelle reprendre quelqu'un ... si c'est lui taper dessus c'est pas de l'amour ...on sait qu'on peut éduquer sans violence et positivement ... on le sait en autre avec le dressage ... éduquer un animal marche super bien sans violence et surtout avec des récompenses positives