Preuves d'un dessein intelligent

Hye ! 

Tout porte la marque d’un dessein intelligent.

Je vais vous faire passer, l'un après l'autre, 6 documentaires vidéos en français d’environ 1 heure chacun. (attention : Ils sont visionnables  en ligne gratuitement pendant 60 jours).
Ils apportent des preuves bien étayées de ce que le monde et la vie ne peuvent pas avoir émergé de manière fortuite à travers un processus évolutif non dirigé, mais qu’ils ont été conçus par un Agent intelligent.

- Cette première vidéo s'intitule "L’appel du Cosmos : Ce que l’Univers révèle de Dieu"

citation :
Il y a 3000 ans, David – le berger/roi d’Israël – regarda le ciel nocturne et écrivit que “les cieux proclament la gloire de Dieu, l’étendue manifeste l’œuvre de ses mains”.
"L’appel du cosmos est plus qu’une exploration spectaculaire des galaxies, des étoiles et de la planète où nous vivons. C’est aussi un voyage dans le cœur de Dieu. En effet, à travers les merveilles de l’espace lointain, nous avons un aperçu extraordinaire des talents artistiques, de la puissance, de la sagesse et de la compassion du Seigneur, quand les cieux déversent, chaque jour, des preuves de son existence à chaque instant qui passe.

Ce film fascinant commence par un voyage depuis la Terre jusqu’aux confins de l’univers observable, à 45 milliards d’années-lumière. Puis, dans une série d’épisodes visuellement époustouflants, nous examinons l’origine et la structure du cosmos et notre signification en son sein… les mystères des éclipses solaires et des aurores… la reconnaissance honnête par un astronome agnostique d’un concepteur surnaturel… et les révélations convergentes de la nature et des Écritures.

L’appel du cosmos est une ode à la science et un appel à célébrer le caractère de Dieu – c’est un film remarquable portant un message inoubliable qui touchera votre esprit et votre cœur."

Prenez votre temps, régalez-vous !  Installez vous confortablement, cliquez, c'est parti...

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avec mon affection fraternelle pour chacun, chacune,
mimarie

Cela laisse sans voix, béats d’émerveillement, n’est-ce pas ?
Comment ne pas être ramenés tout naturellement à l’humilité... Nous ne sommes même pas des grains de sable devant cette immensité de l'univers et pourtant ...
"Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui?" dit le psalmiste, David. (8:5)


Voici à présent une seconde vidéo ayant pour objet : " l’Origine : Dessein, hasard et la première vie sur terre "

Citation :
Avec des animations informatiques spectaculaire et des recherches de pointe, ORIGINE examine une question qui a déconcerté la science pendant des siècles : comment la vie sur terre a-t-elle commencé ? Aujourd’hui, la plupart des chercheurs insistent sur le fait qu’elle est née d’un simple processus chimique qui – sans la direction d’un projet – a transformé la matière inanimée en la première cellule vivante. Cependant, cette explication est dépourvue de preuves et insatisfaisante, y compris pour ses plus ardents défenseurs.
A mesure que le film ORIGINE expose les failles des théories matérialistes, vous voyagerez à travers l’univers moléculaire pour découvrir une extraordinaire ingénierie biologique fondamentale pour la survie de tout organisme ayant jamais existé. Ingénierie qui fait clairement appel à l’intelligence et à l’esprit.
En fin de compte, ORIGINE transcende la science pour sonder les mystères les plus profonds de l’expérience humaine : d’où venons-nous et pourquoi sommes-nous ici ?"

cliquez sur le lien :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que Dieu vous garde chacun et chacune,
Mimarie

Voici une troisième vidéo sur : " le mystère de la vie"  ou Les arguments scientifiques en faveur du dessein intelligent.

citation :
"Le documentaire Déchiffrer les mystères de la vie raconte l’histoire de scientifiques contemporains qui avancent une idée puissante, mais controversée, la théorie du dessin intelligent. Grâce à des animations informatiques de pointe, le documentaire vous transporte à l’intérieur d’une cellule vivante et vous fait explorer des systèmes et des machines qui portent la marque incontestable d’une conception intelligente : des moteurs rotatifs qui tournent à 100 000 tours/min. Un système de traitement de l’information biologique plus puissant que n’importe quel réseau informatique. Et une molécule filiforme qui stocke les instructions permettant de construire les composants essentiels de tous les organismes vivants sur terre.

En 1859, Charles Darwin publie L’origine des espèces. Il y affirme que toute la vie sur terre est le produit de processus naturels non dirigés : le temps, le hasard et la sélection naturelle. Depuis Darwin, les biologistes se sont appuyés sur ces processus pour expliquer l’origine des êtres vivants. Cependant, aujourd’hui, cette approche est plus que jamais remise en question.
... Ce documentaire présente les arguments scientifiques en faveur du dessein intelligent."

cliquez ici  https://youtu.be/aSIonudQg2M

Séquences de cette vidéo:
1. Ce que Darwin a constaté
2. Face à la complexité de la vie
3. Ce qu'a révélé l'étude du flagelle bactérien
4. La question de l'origine de la vie
5. Le rôle crucial de l'ADN
6. Biologie moléculaire et primauté de l'information
7. Comment reconnaître l'intelligence

La preuve d'un dessein mais mis en œuvre par qui ? Le Dieu de l'Islam, celui du Judaïsme, celui du Christianisme, etc ?

Comme je l'écrivais sur l'autre fil, une ou plusieurs preuves ont-elles été laissées pour trancher la question scientifiquement ?

ces vidéos sont conçues pour faire réfléchir ceux qui ne connaissent que la théorie du Darwinisme et le matérialisme scientifique, pour leur montrer qu'il y a une autre possibilité de concevoir l'origine de l'univers et du vivant sur terre, parce que, à l'observation et à leur étude, on ne peut que y constater une intelligence supérieure et un dessein manifestes, un "sens".

voici une autre vidéo  "Eaux vivantes : Un dessein intelligent dans les océans de la Terre"
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Ce documentaire est une ode à la beauté et au génie des systèmes biologiques qui rendent possible la vie dans les océans. Il ouvre une fenêtre sur des découvertes étonnantes, notamment :
- Une visite spectaculaire du système interne de sonar du dauphin, mécanisme si puissant et si précis que les animaux peuvent localiser et capturer de petits poissons enfouis dans le sable.
- La boussole magnétique intégrée dans la tête de la tortue de mer, merveille biologique qui guide ces voyageurs de longue distance dans leur périple en mer s’étendant sur des milliers de kilomètres.
- L’étonnant sens de l’odorat du saumon du Pacifique – aide à la navigation sophistiquée qui ramène le poisson, après des années passées dans l’océan, au lit de gravier du ruisseau où il est né.
- La puissance et la grâce majestueuse d’un rorqual à bosse, créature dont l’existence défie la théorie de l’évolution darwinienne.

Le film a été réalisé au Canada, aux Bermudes, en Polynésie, au Mexique et aux États-Unis.

Bonjour Mimarie et tous,

Il n'y a que deux façons de vivre sa vie : l'une en faisant comme si rien n'était un miracle, l'autre en faisant comme si tout était un miracle.

Albert Einstein

Mais pourquoi comme si ?

Bonne soirée,
d2

Parce que justement selon le grand Albert, toute preuve est impossible et irrecevable puisqu'annulée par une preuve contraire !
Seule la foi -dont il se disait lui-même privé- peut transformer cette équation insoluble (la quête de preuve d'un dessein, donc) en réalité individuelle et personnelle.

d2

J'ai du mal à saisir la pensée d'Einstein. L'ADN est un miracle qui prouve l'existence d'un créateur. Peut-on raisonnablement croire que le message s'est constitué sans quelqu'un pour le penser ?

Quelle preuve pourrait-on opposer à celle-ci ? Il est vrai qu'Einstein est mort avant sa découverte mais on peut citer bien d'autres preuves.

Pourquoi se disait-il privé de foi ? Ne s'en est-il pas privé lui-même ?

Autre Video "Le vol : le génie des oiseaux"

Le poète William Blake écrivait que voir un aigle dans les airs, c’est observer “une part de génie”. Dans cette video "VOL", l’ingéniosité du comportement et de la biologie des oiseaux met en évidence des preuves indéniables qu’ils ont été conçus avec une finalité et un projet.

Filmé en Amérique du Nord, en Angleterre, au Pérou, au Groenland et en Antarctique, VOL sonde les mystères et les mécanismes de l’anatomie, de l’instinct et de l’embryologie des oiseaux et révèle des dispositions étonnantes essentielles à la vie dans le ciel.

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(durée 59 mn)

Bonsoir à tous,

J'ai ressenti beaucoup de joie dans ma lecture d'un livre absolument remarquable qui vient de paraitre qui se fixe l'objectif ambitieux mais largement atteint par les auteurs  de démontrer par la science -mais pas que- de l'existence d'un Dieu créateur d'un univers manifestement prédisposé, finement réglé ou programmé pour favoriser l'anthropie. (l'apparition du vivant jusqu'à l'homme).

Je me permets de vous le conseiller ici :
Dieu,
la science,
Les preuves.
Les auteurs en sont Michel-Yves Bolloré et Olivier Bonnassies.

Ce livre a agi tel un baume sur ma foi.

Bonne soirée,
d2

Bonsoir et Merci de le signaler d2

je me permets de poster le commentaire de l'éditeur :

Trois ans de travail avec une vingtaine de scientifiques et de spécialistes de haut niveau : voici révélées les preuves modernes de l’existence de Dieu.

Pendant près de quatre siècles, de Copernic à Freud en passant par Galilée et Darwin, les découvertes scientifiques se sont accumulées de façon spectaculaire, donnant l’impression qu’il était possible d’expliquer l’Univers sans avoir besoin de recourir à un dieu créateur. Et c’est ainsi qu’au début du XXe siècle, le matérialisme triomphait intellectuellement.

De façon aussi imprévue qu’étonnante, le balancier de la science est reparti dans l’autre sens, avec une force incroyable. Les découvertes de la relativité, de la mécanique quantique, de l’expansion de l’Univers, de sa mort thermique, du Big Bang, du réglage fin de l’Univers ou de la complexité du vivant, se sont succédées.

Ces connaissances nouvelles sont venues dynamiter les certitudes ancrées dans l’esprit collectif du XXe siècle, au point que l’on peut dire aujourd’hui que le matérialisme, qui n’a jamais été qu’une croyance comme une autre, est en passe de devenir une croyance irrationnelle.

Dans une langue accessible à tous, les auteurs de ce livre retracent de façon passionnante l’histoire de ces avancées et offrent un panorama rigoureux des nouvelles preuves de l’existence de Dieu. À l’orée du XXe siècle, croire en un dieu créateur semblait s’opposer à la science. Aujourd’hui, ne serait-ce pas le contraire ?

je me le procure,

amitiés,
Mimarie

Mimarie a écrit:Voici une troisième vidéo sur : " le mystère de la vie"  ou Les arguments scientifiques en faveur du dessein intelligent.

citation :
"Le documentaire Déchiffrer les mystères de la vie raconte l’histoire de scientifiques contemporains qui avancent une idée puissante, mais controversée, la théorie du dessin intelligent. Grâce à des animations informatiques de pointe, le documentaire vous transporte à l’intérieur d’une cellule vivante et vous fait explorer des systèmes et des machines qui portent la marque incontestable d’une conception intelligente : des moteurs rotatifs qui tournent à 100 000 tours/min. Un système de traitement de l’information biologique plus puissant que n’importe quel réseau informatique. Et une molécule filiforme qui stocke les instructions permettant de construire les composants essentiels de tous les organismes vivants sur terre.

En 1859, Charles Darwin publie L’origine des espèces. Il y affirme que toute la vie sur terre est le produit de processus naturels non dirigés : le temps, le hasard et la sélection naturelle. Depuis Darwin, les biologistes se sont appuyés sur ces processus pour expliquer l’origine des êtres vivants. Cependant, aujourd’hui, cette approche est plus que jamais remise en question.
... Ce documentaire présente les arguments scientifiques en faveur du dessein intelligent."

cliquez ici

Séquences de cette vidéo:
1. Ce que Darwin a constaté
2. Face à la complexité de la vie
3. Ce qu'a révélé l'étude du flagelle bactérien
4. La question de l'origine de la vie
5. Le rôle crucial de l'ADN
6. Biologie moléculaire et primauté de l'information
7. Comment reconnaître l'intelligence

le dessein intelligent a été sujet a un procès au état unis et donc a été démonté

dailymotion.com/video/x1oq4a

cliqué sur voir plus pour ...ben les suites (il y en a 2)

en fait toutes les théories pour prouver Dieu ont toutes été contredite ... du coup de l'horloge et l'horloger ... on compare pas la nature avec l'artificiel ... une chose artificiel est toujours fabriqué ... le naturel jamais ... rien se perds rien se crée tout se transforme ... a la cause première ... tu annonce une règle a savoir que tout a une cause et tu crée une exception a cette règle Dieu ... ben ton raisonnement tient plus debout ... de plus il y a 2 notions a connaitre ...le coup de l’œuf et la poule ... en fait une cellule qui se reproduit par duplication a évoluer en être vivant qui se reproduit par sexualité et tout s'explique ... et pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien ? ... suivant la règle de rien se perds l'univers est éternel et complet depuis toujours ... ce qui colle avec notre croyance car Dieu est éternel donc existe depuis toujours ... personne sait pourquoi l'univers est éternel et complet ...le mur de Planck nous en empêche actuellement a minima ...

ce qui est problématique c'est que si on se confronte pas a ceux qui nous contredisent ben on reste dans l'ignorance de la vraie problématique

au passage si tu sais tu crois plus ... puisque tu sais ...croire c'est avoir une opinion sur ce que l'on sait pas ...juste pour rappel

de plus la bible enseigne que des gens été avec Dieu pendant tout leur exode sous forme de tourbillons le jour et de colonne de feu la nuit ...c'est pas rien ...qu'ils ont vus 10 miracles surpuissants et quelques autres comme traverser la mer et manger de la manne ...et quand ils sont arrivés au mont Sinaï ...ben ils ont fait un veau d'or ... vous croyez vraiment que vous verrez plus qu'eux ? en fait oui mais au retour du christ ... en attendant nous sommes comme tout les croyants en Dieu ...hébreux 11 13 (C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre)

bref ... les vrai preuves que Dieu existe c'est dans la bible ... le cas du rétablissement d’Israël est un exemple parfait ... annoncé en Isaïe 66 8 (Qui a jamais entendu pareille chose? Qui a jamais vu rien de semblable? Un pays peut-il naître en un jour? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils) pendant 2000 ans les juifs tout les jours disaient cette prophétie sans y croire vraiment et étaient moqué ...jusqu'en 1948 ... l'athée peut y voir dans cet événement unique dans l'histoire une circonstance exceptionnelle de l’époque (doublement unique car Jérusalem est la seule ville internationale du monde) et nous on voit la main de Dieu ... Dieu se cache ... aux sages et aux intelligents ... donc c'est pas par la sagesse ou l'intelligence qu'on découvre Dieu ... il y a d'autres prophéties a connaitre ...genre Babylone ville fantôme a jamais ... a jamais c'est aussi aujourd'hui ...Babylone est un site archéologique ...personne y habite ... la encore l'athée trouve pas de miracle nous si ... il y a aussi l'histoire a connaitre .... et de nos contradicteurs ... au 19e siècle un mec se vantait de prouver que la bible raconte n'importe quoi et citait apocalypse ou il est dit que le monde entier se lamentera de la mort des 2 témoins ... ce qui était impossible ... a son époque ... et puis on a inventé la télévision et plus personne reprends ses arguments ...

il y a tellement de choses a comprendre ... le sola fide ...tous les protestants croient le comprendre et en fait non ...il font le concours a qui pèche le plus ou le moins donc se limite pas au sola fide ...
sur ce fil vous chercher des preuves alors que si il en existait alors vous serez plus dans la croyance mais dans le savoir ... et si Dieu se cache ... vouloir le révéler quand il veut pas et a qui il le veut pas ... ben c'est très particulier comme démarche on vas dire

il y a des choses intéressantes aussi a savoir ...les guérisons spontanées par exemple ...il y en as partout dans le monde et même répertorié ...mais provoquer une guérison spontanée personne sait faire ... des télévangélistes s'en vantaient ...il se trouve qu'ils gagnaient beaucoup d'argent sur cela ... et le fisc américain s'est manifesté ... ils ont pris les 7 plus grands évangélistes de leur pays et leur ont demandé de prouver leur dires ... ben sur 7 aucun a pu le faire ... et soit c'est vrai et tout vas bien soit c'est faux et c'est de l'escroquerie

les mensonges sont toujours séduisants ... mais vous cherchez quoi ? ... la vérité libère ...le mensonge enchaine

Bonjour Guy Lee et tous.

Je vais m'appuyer sur un principe auquel tu fais allusion dans ton commentaire.
Beaucoup de gens font cette erreur de confondre une loi scientifique et son mécanisme avec son origine ou sa raison d'être précisément comme elle est et pas autrement.
Peut-être même cette confusion est-elle voulue et encouragée par les matérialistes progressistes qui agitent encore le monde scientifique. Bon, peu importe !

Guy Lee : suivant la règle de rien se perds l'univers est éternel et complet depuis toujours

Non ! Il est révolu depuis longtemps ce temps là !
On sait depuis les années 20 et les travaux de L'abbé Lemaitre ou encore ceux de Planck puis d'Einstein (qui sera contraint de l'admettre) et de nombreux autres encore que l'univers a eu un commencement : Le Big Bang dont on a ensuite entendu l'écho dans les années 70 par radiotélescope et dont on a  même pu photographier (début 2000) le rayonnement fossile (ou fond cosmologique) restant de cette explosion colossale survenue il y a 13.8 milliards d'années !
Or pour mémoire, en Science expérimentale, un phénomène que l'on peut calculer (Lemaitre), observer (Planck) et démontrer par le son (Penzel) et par l'image (Imap) s'appelle une preuve irréfutable.

De plus, dans son postulat validé par la science que tu cites, Lavoisier traite des règles qui régissent l'univers, pas de leur origine ou de ce qui les a créées précisément ainsi !

Pourtant tout est dit avec une incroyable précision dans la Bible :

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. (Gen.1:1).

1/ Au commencement...
S'il y a un commencement c'est bien que l'univers a une date de naissance et qu'il n'existe pas depuis toujours et pour toujours (voir Psaume 102:25-26 ou Hébreux 1:10-12)  de manière linéaire et permanente.
L'élément Temps se met à exister.

2/ Dieu créa les cieux...
C'est à dire l'élément Espace.

3/ ...et la terre
Ici la terre c'est l'élément Matière.

4/ ...Que la lumière soit ! Et la lumière fut.(Gen.1:3).
Cette lumière c'est la première lumière celle dont on a d'abord réussi à entendre l'écho dans les années 70 puis qu'on a  réussi à photographier début 2000 comme exposé plus haut.
C'est le Big Bang qui la provoque !
On a donc bien dans la Genèse Espace, Temps, Matière et Lumière qui apparaissent ex-nihilo et simultanément !
Un livre écrit il y a 3500 ans d'un côté et une science expérimentale moderne de l'autre qui ne le découvre par la preuve que maintenant !

En vérité ce qui gène à leur en faire s'arracher les cheveux les scientifiques athées c'est la portée philosophique colossale de ces découvertes.
La science peut aujourd'hui démontrer que dès les premiers instants qui suivent l'explosion du Big Bang tout est si parfaitement réglé  que le hasard n'a pas et n'a jamais eu sa place dans l'équation !
Le Big Bang est un acte délibéré de création extrêmement complexe et finement exécuté.

Guy Lee : en fait toutes les théories pour prouver Dieu ont toutes été contredite...

Non, pas celles-là Guy Lee.

Pardon pour la longueur de mon intervention.
Lisez le livre !

d2

d2, ca y est, j'ai commandé le livre ce matin !!
je dois m'absenter cet près midi, à plus tard
Mimarie

d2 a écrit:Bonjour Guy Lee et tous.

Je vais m'appuyer sur un principe auquel tu fais allusion dans ton commentaire.
Beaucoup de gens font cette erreur de confondre une loi scientifique et son mécanisme avec son origine ou sa raison d'être précisément comme elle est et pas autrement.
Peut-être même cette confusion est-elle voulue et encouragée par les matérialistes progressistes qui agitent encore le monde scientifique. Bon, peu importe !

Guy Lee : suivant la règle de rien se perds l'univers est éternel et complet depuis toujours

Non ! Il est révolu depuis longtemps ce temps là !
On sait depuis les années 20 et les travaux de L'abbé Lemaitre ou encore ceux de Planck puis d'Einstein (qui sera contraint de l'admettre) et de nombreux autres encore que l'univers a eu un commencement : Le Big Bang dont on a ensuite entendu l'écho dans les années 70 par radiotélescope et dont on a  même pu photographier (début 2000) le rayonnement fossile (ou fond cosmologique) restant de cette explosion colossale survenue il y a 13.8 milliards d'années !
Or pour mémoire, en Science expérimentale, un phénomène que l'on peut calculer (Lemaitre), observer (Planck) et démontrer par le son (Penzel) et par l'image (Imap) s'appelle une preuve irréfutable.

De plus, dans son postulat validé par la science que tu cites, Lavoisier traite des règles qui régissent l'univers, pas de leur origine ou de ce qui les a créées précisément ainsi !

Pourtant tout est dit avec une incroyable précision dans la Bible :

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. (Gen.1:1).

1/ Au commencement...
S'il y a un commencement c'est bien que l'univers a une date de naissance et qu'il n'existe pas depuis toujours et pour toujours (voir Psaume 102:25-26 ou Hébreux 1:10-12)  de manière linéaire et permanente.
L'élément Temps se met à exister.

2/ Dieu créa les cieux...
C'est à dire l'élément Espace.

3/ ...et la terre
Ici la terre c'est l'élément Matière.

4/ ...Que la lumière soit ! Et la lumière fut.(Gen.1:3).
Cette lumière c'est la première lumière celle dont on a d'abord réussi à entendre l'écho dans les années 70 puis qu'on a  réussi à photographier début 2000 comme exposé plus haut.
C'est le Big Bang qui la provoque !
On a donc bien dans la Genèse Espace, Temps, Matière et Lumière qui apparaissent ex-nihilo et simultanément !
Un livre écrit il y a 3500 ans d'un côté et une science expérimentale moderne de l'autre qui ne le découvre par la preuve que maintenant !

En vérité ce qui gène à leur en faire s'arracher les cheveux les scientifiques athées c'est la portée philosophique colossale de ces découvertes.
La science peut aujourd'hui démontrer que dès les premiers instants qui suivent l'explosion du Big Bang tout est si parfaitement réglé et que le hasard n'a jamais eu sa place dans l'équation !
Le Big Bang est un acte délibéré de création extrêmement complexe et finement exécuté.

Pardon pour la longueur de mon intervention.
Lisez le livre !

d2

bon ... on entre dans des notions scientifiques que je vais essayer de faire compréhensible par tous tout en étant complet ...galère car c'est très compliqué

rien se perds est un axiome ... un axiome étant un constat évident mais que l'on peut pas prouvé ... genre si il y a un point et une ligne droite il y a qu'une seule ligne droite qui passe par ce point et est perpendiculaire a cette ligne ... c'est évident si vous avez compris la phrase mais personne peut le prouver ...

maintenant il y a effectivement des exceptions ... super compliqué a comprendre ...je vous donne le lien de ces exceptions mais cela vas vous sembler du chinois

fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_conservation

mais ... la loi de conservation des masses (le rien se perds) par contre a pas d'exception ... sauf a l’échelle nucléaire (en gros au niveau des énergies des atomes)  ... en gros la masse est toujours conserver mais pas forcement l’énergie ...sachant que l’énergie est de la masse ... le e= mc² ...e = énergie et m = masse ...donc les 2 sont liés ... d’où que tu cite Einstein ... et c'est donc c² qui varie avec l’énergie ... c² c'est la vitesse de la lumière au carré ...normalement c'est une constante ...mais pas a échelle nucléaire ...

maintenant le big bang ... en fait il y a une contradiction entre la théorie de la relativité d'Einstein et la physique quantique ... en gros il y a 4 forces principales dont la gravité et la gravité est infiniment trop faible par rapport aux autres forces ...vas savoir pourquoi pour l'instant ... donc le big bang repose sur la relativité d'Einstein qui est donc problématique donc le big bang devient problématique ... donc tant qu'on as pas résolu cela ben on sait pas ... c'est juste que la relativité est la meilleure théorie que l'on connaisse comme avant la théorie de gravité de newton avant la relativité ...newton avait raison mais expliqué pas tout ...ben c'est la même chose pour Einstein ...il a vraisemblablement raison mais il explique pas tout ... entre autre la physique quantique ...

au passage c'est une manie religieuse de donner des réponses la ou la science en as pas ... réponses qui est invariablement Dieu et a chaque fois que la science avance ben la thèse Dieu disparait ...

au passage aussi la bible est pas un livre de science ... cela vas qu'elle dit que les chauve souris sont des oiseaux lévitique 11 (13Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15le corbeau et toutes ses espèces; 16l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18le cygne, le pélican et le cormoran; 19la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris) qu'elle dit que le lièvre est un ruminant ce qu'il est pas et j'en passe ... la thora est une torah ...un mode d'emploi ... il y a la torah d'un aspirateur qui t'explique pas comment faire un aspirateur mais comment l'utiliser ...rien a voir ...la bible c'est pareil ...elle t'explique pas le monde mais comment l'utiliser ...

enfin regarde les vidéos ... le dessein intelligent est démonté ...je te donne 1 des raisons que je me souviens (j'ai pas envie de me retaper toutes les vidéos juste pour avoir toutes les erreurs du dessein) ... une des "preuves" c'est que il y avait 1 chances sur je sais plus combien que l'univers tel qu'on le connait soit ...or cette chance dépasse l'impossibilité mathématique 1 chances sur 10 puissance 33 de mémoire ...moment ou on considère qu'une chose est impossible  ... cqfd ...sauf que quand tu joues au tarot tu as 1 chances sur 78 sur ta première carte puis 1 chance sur 77 pour la 2e cartes et ainsi de suite jusqu’à 1 chance sur 1 pour la dernière carte ... en gros 1 chance sur 10 puissance 35 qui la aussi dépasse l'impossibilité mathématique ...et pourtant tous le monde peut faire une partie de tarot sans problème ...on calcul pas la chance d’être d'une choses sur le résultat final ... sinon c'est croire qu'une partie de tarot est impossible

tu t’intéresse au sujet ...regarde les 3 vidéos ... me sors pas les mauvais arguments que tu as lu ... enfin tu peux mais vois comment c'est compliqué de te montrer que tu as tord de façon simple ... courage ...le manque de science est bon pour personne (proverbes 19 2)

Guy Lee : sachant que l’énergie est de la masse ... le e= mc² ...e = énergie et m = masse ...donc les 2 sont liés ... d’où que tu cite Einstein

Non Guy Lee,
Si je cite Einstein c'est parce qu'il a commis une erreur monumentale -et il le reconnaitra lui-même au soir de sa vie suite aux travaux de Lemaitre (Big Bang) et surtout ceux de Planck qui attestent de l'expansion de l'univers, donc d'un point duquel il tire son origine- celle de l'introduction d'une constante dite cosmologique à sa fameuse théorie sur la relativité générale.

C'est dans ce piège que tu tombes toi-même quand le grand Albert a lui-même reconnu qu'il s'était trompé et que c'était la plus grande erreur de sa vie !

Pas de constante cosmologique !

L'univers a un commencement (Lemaitre).
L'univers est en expansion (Planck)
Cette expansion accélère (1998)
L'univers aura une fin de type mort thermodynamique puisque son expansion accélère sans que les lois de la gravité n'y puissent grand chose. Donc pas de Big Crunch...

Pour être tout à fait clair Guy Lee : La science expérimentale démontre aujourd'hui que L'équation E=MC² ne fonctionne valablement que si l'on supprime la constante cosmologique introduite par Einstein.
Autrement elle devient fausse, impossible si l'on maintient cette absurdité d'Einstein compte tenu des calculs et observations de Lemaitre, Planck et bien d'autres !
Donc il l'a lui-même supprimée.
C'est comme si, par l'observation, Albert a été contraint et forcé d'admettre comme un fait l'existence d'un dessein !

Pour le reste, je trouve tes explications fort ennuyeuses parce que trop compliquées pour mon esprit bien petit.

d2

d2 a écrit:Guy Lee : sachant que l’énergie est de la masse ... le e= mc² ...e = énergie et m = masse ...donc les 2 sont liés ... d’où que tu cite Einstein

Non Guy Lee,
Si je cite Einstein c'est parce qu'il a commis une erreur monumentale -et il le reconnaitra lui-même au soir de sa vie suite aux travaux de Lemaitre (Big Bang) et surtout ceux de Planck qui attestent de l'expansion de l'univers, donc d'un point duquel il tire son origine- celle de l'introduction d'une constante dite cosmologique à sa fameuse théorie sur la relativité générale.

C'est dans ce piège que tu tombes toi-même quand le grand Albert a lui-même reconnu qu'il s'était trompé et que c'était la plus grande erreur de sa vie !

Pas de constante cosmologique !

L'univers a un commencement (Lemaitre).
L'univers est en expansion (Planck)
Cette expansion accélère (1998)
L'univers aura une fin de type mort thermodynamique puisque son expansion accélère sans que les lois de la gravité n'y puissent grand chose.

Pour le reste, je trouve tes explications fort ennuyeuses parce que trop compliquées pour mon esprit bien petit.

d2

sur ce que tu viens de dire c'est juste ...mais c'est pas de cela que je parle
je parle que l'univers est éternel et complet

l'univers a eu un commencement est vrai ...mais il est plus précis de dire que notre univers a eu un commencement
qu'il y a de fortes chances qu'il y a plus de 4 dimension (entre 10 et 11 c'est la théorie des cordes) et que avant le commencement de notre univers on sait pas si il y avait pas autre chose a cause du mur de Planck

quand a l’expansion on sait pas si l’accélération vas être continue ou s'inverser ...renseigne toi sur le big crush si cela t’intéresse

la j'ai fais court

après si tu t’intéresse a une chose sans t'y intéresser vraiment' ..ben c'est ton droit le plus absolu ...mais la bible ne valide pas ta démarche (proverbes 19 2 donc) et comme disait pasteur le manque de science éloigne de Dieu beaucoup de science t'en rapproche ... la tu dit des contre vérité que certes tu as lu mais tes auteurs ont aucunes competences en astrophysique ...un est informaticien l'autre polytechnicien

Chroniques de Olivier Bonnassies

Olivier est diplômé de l’Ecole Polytechnique (1989). Après une année de préparation à l'ENA au sein de l'IEP Paris (1989-1990) et l’obtention d’une licence de Théologie à l'Institut Catholique de Paris (1994), il intègre un programme de formation pour dirigeants d'entreprises à l'Institut HEC Start up de HEC Management (1994-1995). Il est aujourd’hui Président du conseil de surveillance d'Aleteia, un agrégateur de contenus catholiques, lancé le 29 janvier 2013 à Rome, traitant de la foi, de la vie et de la société.

Michel Yves Bolloré, né en 1945, est ingénieur en informatique, maitre ès sciences et docteur en gestion des affaires de l'université Paris Dauphine. De 1981 à 1990 il participe avec son frère à la direction du groupe Bolloré où il contribue notamment au développement des films métallisés pour condensateurs. En 1990 il fonde son propre groupe France Essor et investit aussi bien dans des start-up industrielles innovantes dans le domaine de la résistance des matériaux que dans des secteurs plus classiques de la mécanique ou de la transformation du papier.
Marié et père de 3 enfants, il est aujourd'hui retiré et vit à Londres. Olivier Bonnassies, né en 1966, est un ancien élève de l'Ecole Polytechnique (X86), de Sciences Po (prépa ENA) et d'HEC (Institut HEC start up). Comme entrepreneur, il a créé plusieurs sociétés de conseil et de communication. Il est le créateur du Centre international Marie de Nazareth en Israël, et des sites d'information Aleteïa et LSDJ.
A 20 ans, alors agnostique, il découvre les raisons rationnelles qui conduisent à Dieu et est convaincu par leur pertinence. Il est l'auteur d'une dizaine de livres et de diverses vidéos sur des sujets liés à la raison et à la foi. Marié et père de 6 enfants, il vit aujourd'hui en région parisienne.

Je tiens à apporter une nouvelle précision alors plutôt que d'éditer une 4ème mon commentaire je la formule ici :

Ce n'est pas la science qui me conduit c'est ma foi en Jésus.

Mais quand la science très ennuyée par ses propres conclusions admet de l'existence d'un dessein d'une part, et quand elle formule ses conclusions presque mimétiquement par rapport au récit qu'en fait la Genèse, d'autre part, j'éprouve une pure joie !

Je sais pas pourquoi...
Pas vous ?
d2

d2 a écrit:Je tiens à apporter une nouvelle précision alors plutôt que d'éditer une 4ème mon commentaire je la formule ici :

Ce n'est pas la science qui me conduit c'est ma foi en Jésus.

Mais quand la science très ennuyée par ses propres conclusions admet de l'existence d'un dessein d'une part, et quand elle formule ses conclusions presque mimétiquement par rapport au récit qu'en fait la Genèse, d'autre part, j'éprouve une pure joie !

Je sais pas pourquoi...
d2

la science admet pas l'existence d'un dessein ... au mieux elle dit que notre univers est conçu pour la vie ...sinon on serait pas la ... c'est pas du tout la même chose ...

la genèse c'est des chants pour les 11 premiers chapitres ...des poèmes si tu préfère ... au même titre que j'ai demander a la lune de Indochine est pas une explication de la lune mais un poème sur le thème de la lune ... plus exactement des satires ... présenter le soleil et la lune comme des luminaire alors que tous les peuples autours pensent que c'est des Dieux est de la moquerie de la part de la bible ... mélanger ce qu'on sait de la lune scientifiquement et la chanson d’Indochine ben tu peux mais bon ...

enfin on parle pas du christ mais du dessein intelligent ...qui est pas une science mais une croyance ...fausse démonté depuis prés de 50 ans ... il me semble impossible que tes auteurs le savent pas ... Hawking un vrai astrophysicien c'est risqué a parler de Dieu ... et a comparer le christianisme a la religion viking ... disant que les viking croyaient que les éclipses étaient le loup Fenris qui dévorait la lune ou le soleil et que les viking fessaient du bruit pour faire fuir le loup tout au long de l’éclipse ... autant dire que sa comparaison tient pas ...  il y a aucune notion spirituelle voir philosophique dans son exemple alors que si la religion chrétienne existe encore c'est que son message spirituel et philosophique est bon ... il est astrophysicien pas théologien ... tes auteurs sont informaticien et ingénieur ...rien a voir avec le sujet de leur livre ... ils sont aussi compétents que Hawking sur la religion chrétienne

Guy Lee : la science admet pas l'existence d'un dessein ... au mieux elle dit que notre univers est conçu pour la vie ...

Oui Guy Lee !
La science dit que notre univers est conçu pour la vie !
Et derrière chaque concept il y a un concepteur !
Voilà ce que dit la science expérimentale !

Bon je ne vais pas poursuivre avec toi car d'autres pourraient vouloir s'exprimer déjà depuis trop longtemps.

Bon vent,
d2

Guy Lee : ...au même titre que j'ai demander a la lune de Indochine...

Perso, je préfère Here Comes The Sun des Beatles...
Sérieux ! tu entends tes arguments ou me prendrais-tu pour un perdreau de l'année ?

d2 a écrit:Guy Lee : ...au même titre que j'ai demander a la lune de Indochine...

Perso, je préfère Here Comes The Sun des Beatles...
Sérieux ! tu entends tes arguments ou me prendrais-tu pour un perdreau de l'année ?

je n'ai pas voulu t'offenser .... puisque c'est le cas je m'en excuse ... et respect que tu cesse la discussion la

Bonjour à tous,

J'ai lu il y a une vingtaine d'année un livre qui démontrait que notre univers était anthropique (c'est-à-dire idéalement réglé en vue de l'apparition de l'homme). Le titre en français est "l'Evolution a-t-elle un sens ?". Mais je préfère le titre en anglais bien plus explicite "A long chain of coïncidences". C'est de Michael Denton, un biochimiste australien.

Pour la petite histoire, c'est son premier bouquin "Evolution : une théorie en crise" qui m'a conduit à croire en l'existence d'un Dieu créateur. J'y ai appris bien des choses sur la biologie moléculaire. Et je me demande comment des gens qui ont étudié la biologie moléculaire peuvent encore croire que le hasard à tout fait...

Comme l'explique l'un des chapitres du livre c'est "Hors de portée du hasard".

Bah moi je crois que notre univers est entropique...
Donc la fin viendra

Oui tu as parfaitement raison Crabe !
Grossièrement, l'Entropie est une force qui entraine toute chose de manière inertielle et inexorable vers le désordre, le chaos voire le délitement.

Dans notre univers même cette force est à l'action !
Le fonctionnement thermodynamique de notre univers en est une bonne illustration je crois.
L'univers fonctionne comme un feu de cheminée qui brûle tant qu'on y met du bois puis le feu refroidit et  s'éteint progressivement quand on arrête.
De même l'univers cessera-il très progressivement d'exister lorsque les étoiles n'auront plus d'Hélium à se mettre sous la dent.
Elles finiront par s'éteindre faute de combustible donc.
L'univers refroidira alors et plongera toute lumière éteinte dans sa course expansionnelle folle jusqu'au délitement définitif. Une mort thermodynamique.

La science moderne ne fait que confirmer sur ce point ce que dit la Bible depuis toujours puisque le roi David s'exclamait déjà il y a 3000 ans :

Autrefois tu as fondé la terre, et le ciel est l’œuvre de tes mains.
Eux, ils disparaîtront, tandis que toi, tu restes là. Ils vieilliront tous comme un vêtement ; tu les remplaceras comme un habit, et ils céderont la place. (Psaume 102:26-27)

Autrement dit, la force entropique qui va le conduire à sa fin faisait dès l'origine partie du plan de Dieu concernant l'univers et son avenir. Seules Ses raisons m'échappent encore !

Salut Crabe, j'espère que tu vas bien
d2