Le baptême de l'Esprit Saint

Merci Patoune, du fond du cœur, je n'ai pas d'autres mots ....
 

Merci à vous aussi car j'ai été très intéressée par le sujet sur la récapitulation dans le Christ.

Kuen est un de mes auteurs préférés pourtant il croit en la trinité.
Il essaie de faire un pont de ralliement entre les pentecôtistes et les autres.
Mais cela est très difficile, soit on croit aux dons de langues soit on y croit pas.
Peut-être juste à penser que c'est sur le critère de l'amour qu'un chrétien sera jugé, qu'il manifeste des dons surnaturels ou pas.

1 Corinthiens 13:1-3 : Si je parle dans les langues des hommes et des anges, mais que je n’aie pas l’amour, je suis devenu un [morceau de] bronze qui résonne ou une cymbale qui retentit.  Et si j’ai le don de prophétie et que je connaisse tous les saints secrets et toute la connaissance, et si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien.  Et si je donne tous mes biens pour nourrir les autres, et si je livre mon corps pour me glorifier, mais que je n’aie pas l’amour, cela ne me sert à rien.

Patoune citation

Peut-être juste à penser que c'est sur le critère de l'amour qu'un chrétien sera jugé, ...
et de citer 1 Cor 13/1-3

Ca me fait penser aux paroles de Jésus  à ses disciples dans la parabole des brebis et des boucs et sa conclusion “(......) Je vous le dis, c'est la vérité : chaque fois que vous avez fait cela à l'un de mes frères, à l'un des plus petits, c'est à moi que vous l'avez fait.” (Matthieu 25:32-46).  C'est l'amour en action.

Dans un autre ordre d'idée, le corps tout entier des chrétiens en Christ ne peut s'édifier et croitre jusqu'à sa venue que par et dans l'amour.  ce n'est pas pour rien que Paul disait aux éphésiens :
"en disant la vérité avec amour, nous grandirons en tout vers celui qui est la tête, le Christ. C'est par lui que toutes les parties du corps tiennent ensemble et sont unies. Beaucoup d'articulations servent à unir le corps, et quand chaque partie du corps fait son travail, le corps grandit et se construit lui-même dans l'amour.

Bonjour tous,

Il y a des points qui méritent d'être vu en profondeur cependant concernant le baptême.

Premier point : Si le baptême de l'Esprit se recevait systématiquement au moment où l'on croit cet épisode du livre des actes et de l'Évangile sont menteurs :
1) Ac 19:2 il leur dit : Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru ? Ils lui répondirent : Nous n’avons pas même entendu dire qu’il y ait un Saint-Esprit.
3 Il dit : De quel baptême avez-vous donc été baptisés ? Et ils répondirent : Du baptême de Jean.
4 Alors Paul dit : Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire, en Jésus.
5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
7 Ils étaient en tout environ douze hommes.

Ce texte est sans équivoque, ces disciples ont cru en Jésus et pourtant ils n'ont pas été baptisé de l'Esprit.
En Actes 10 on voit un signe différent, les païens reçoivent le saint-esprit AVANT leur baptême d'eau preuve que la chose n'est pas systématique car si la foi suffisait ceux qui étaient baptisés d'eau en Actes 19 à plus forte raison auraient-ils été baptisé "automatiquement" de l'Esprit par Dieu.

Donc : Non , le baptême de l'Esprit n'est pas dans un automatisme de la Foi, certains peuvent le recevoir avant leur baptême d'eau, d'autres même avec leur baptême d'eau ne l'ont pas reçu.

Si ce n'est pas un automatisme qu'en est-il ?

2) Lu 11:13  Si donc, méchants comme vous l’êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.
Il faut le demander.

3) D'autre part : Vous dîtes que vous avez reçu le Saint-Esprit... prouvez le alors !
Quel est votre démonstration ?...(langues ? ; prophéties ?)

***

Point de désaccord.

La définition du baptême d'eau en lui même.
Pierre dit ceci : 1Pi 3:21  Cette eau était une figure du baptême, qui n’est pas la purification des souillures du corps, mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ,

L'eau du baptême n'a rien à voir avec la purification.

Déjà si on parle de purification cela viendrait par le pardon des péchés, donc par le don du sang de Christ selon qu'il est écrit : 1Jn 1:7  Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. et encore  Héb.9:13  Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d’une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,
14  combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !

- Ainsi qu'est ce que le baptême d'eau ?
Genèse1:2  La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
2Pi 3:5  Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu’une terre tirée de l’eau et formée au moyen de l’eau,6  et que par ces choses le monde d’alors périt, submergé par l’eau,

* Notre terre provient de l'eau, elle est née de l'eau et le monde nouveau c'est à dire le monde post diluvien est aussi sorti de l'eau.

De sorte que l'Esprit de Dieu venant pour que l'Homme naisse de NOUVEAU, vient avec de l'eau.
C'est ainsi que Jésus dit :
Jn 3:3  Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
4  Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ?
5  Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6  Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit.
7  Ne t’étonne pas que je t’aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau.

Ici Jésus spécifie la nouvelle naissance et l'explicite en disant que cette nouvelle naissance qui permet de VOIR le Royaume De Dieu (RDD) est celle qui nous permets de NAITRE dans le RDD et cette naissance est manifeste par l'eau et l'Esprit.
"Il faut que..." = UN IMPÉRATIF


► L'eau qui est le baptême d'eau.
► L'Esprit qui est le baptême de l'Esprit.

Le baptême d'eau et celui de l'Esprit accomplissent ceci :
6  Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit.

- Qu'est ce à dire ?
* Ce qui est né de la chair : c'est tout être humain qui est né d'Adam et d'Eve, cela depuis Caïn.
Ceux là naissent de Adam, l'homme pécheur, ils naissent chair.

- Comment passer de la Chair pour naître de l'Esprit ?
* C'est là tout le mystère que Paul explique et qu'il appelle le baptême en Jésus-Christ.

Pour passer de la chair à l'Esprit il faut d'abord mourir à la chair et naitre à l'Esprit selon qu'il est écrit : Ro.6:3  Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
4  Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
5  En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6  sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;
7  car celui qui est mort est libre du péché.


Cette mort de la chair est manifeste par l'engagement de bonne conscience envers Dieu (1 Pi.3) et cela par le baptême d'eau.

- Qu'est ce que cela signifie ?
* Le baptême d'eau c'est mourir à la chair...
- C'est à dire ?
* C'est par la Foi ou spirituellement, mourir avec Jésus et se laisser ensevelir et rester dans cette mort.
- Hein c'est quoi ce délire ?
* Oui, c'est bien ça !
Tu meurs carrément...et tu meurs à ton ancien toi, c'est à dire à la chair, à ta vie adamique, au vieil homme...
Quand tu es plongé dans l'eau, tu immerges l'ancien être né de la chair, celui qui est issu d'Adam.
Le verbe "immerger" vient du Grec Baptizo.
Baptizo veut dire "immerger et laisser immergé"...donc on fait véritablement mourir quelque chose par le baptême d'eau.
On fait mourir le vieil homme et cela n'est pas un placebo mais une réalité spirituelle.
Celui qui se fait baptiser d'eau met un terme définitif à sa vie adamique et crée une rupture définitive avec Adam selon qu'il est écrit que Jésus-Christ est le DERNIER Adam...
Jésus-Christ étant le dernier Adam, celui qui est en Jésus-Christ n'est plus en Adam mais en Christ, et l'Adam ne peut plus exister.
Cela est une réalité que l'on ne peut saisir que par la Foi et vivre que dans la Foi.
Sans la FOI personne ne peut vivre et demeurer dans ce que j'écris car ces choses ont été faites par la Foi et pour la Foi.
Ceux qui ne sont pas dans la Foi ne peuvent hériter de ces choses car elle s'obtiennent par la FOI uniquement.
Si aujourd'hui l'on n'a jamais vu le baptême d'eau ainsi, il serait temps de le voir ainsi.

Donc baptême d'eau = mort de l'ancien, de celui qui est né auparavant en ce monde et qui appartenait à ce monde et qui n'était que chair.


Bien entendu on n'est pas des poissons...on a pas de branchies...dans le monde physique on se relève du baptême d'eau en sortant de l'eau etc...mais spirituellement il y a eu la mort de l'ancien homme, du vieil homme.

Nous nous sommes relevés de l'eau dans le monde physique que nous vivons...mais là encore il y a une réalité à obtenir. Cette réalité est celle de la Résurrection AVEC Jésus-Christ.

- Heu..tu déraisonnes...c'est quoi ça encore ?????
* Ben voilà en gros : Jésus dit celui qui est né de l'Esprit est esprit.
- Comment on nait de l'Esprit alors ?
* Belle question !...Bon allons y puisque tu y tiens ...

Paul exprime que nous sommes ressuscités AVEC Christ.
- Hein...qu'est ce à dire ?
* Que le relèvement du baptême d'eau est vu comme notre résurrection avec Jésus-Christ.
Donc en gros Jésus ressuscité des morts est esprit vivifiant donc si je ressuscite avec lui et en lui je suis donc un SEUL ESPRIT avec lui.

-Un esprit avec lui ? t'es Ouf mec !!! lol...pfffffffffffftttttt
*Et oui un esprit...

-Comment ça ?
* Par ce que Jésus a dit à Nicodème, qu'il faut naitre aussi d'Esprit.
Cela veut dire que nul n'est ressuscité avec Christ s'il n'a pas reçu le baptême de l'Esprit.
Car c'est par le baptême de l'Esprit que l'on nait esprit et que l'on devient véritablement la nouvelle création.
Faut donc rester plongé dans l'Esprit et demeurer dans l'eau vive.

- Comment je peux avoir le baptême de l'Esprit et comment je sais que je l'ai ?
* Pour le recevoir, il faut le demander à Dieu dans la Foi sauf si on l'a reçu mais si on l'a reçu il doit forcément avoir au moins un signe visible et démonstratif car l'Esprit ne peut venir sans aucun signe.

- Quoi donc ?
* Quand tu nais bébé en ce monde en sortant du ventre de ta mère si tu cries pas il y a un souci.
On donne une petite tape et hop, il se passe un truc...bébé crie...etc.
Si tu ne cries pas quand tu nais en ce monde, tu es né mais mort...donc si pour la naissance physique tu as au moins un signe visible par des cris, des pleurs, la respiration, les couleurs qui reviennent etc que tu es vivant,... pour la nouvelle naissance d'Esprit à plus forte raison tu as aussi au moins un signe par des soupirs inexprimables, prophéties, louange en esprit et par l'Esprit, visions céleste etc...car la naissance de l'Esprit nous fait VOIR les choses du RDD, ENTRER dans le RDD.

- Cela consiste en quoi ces signes ?
* Attention ce n'est pas pour incrédules ici car l'un des signes c'est celui ci : Ro 8:26  De même aussi l’Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il nous convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables ;
Ces soupirs inexprimables sont les gazouillis de celui qui est né de Dieu et qui s'adresse à Dieu en esprit et Dieu seul le comprends. Ce signe est fait pour confondre les incrédules et cela demeure pour eux un jugement.
L'autre signe c'est la prophétie par l'Esprit au moment de son baptême.
On a vu encore les visions célestes, louanges par l'Esprit et dans l'Esprit etc...  


- Est ce obligatoire le(s) signe(s) ?
* Je me dis un truc simple, si mon bébé nait et il ne crie pas il y a un souci, s'il crie c'est que tout va bien.
A chacun de savoir s'il veut crier ou pas pour montrer à Dieu qu'il est bien vivant et je pense que celui qui ne sait pas crier est mort !
Donc ce n'est pas une obligation mais véritablement un impératif d'autant plus que tous peuvent parler en effet par l'esprit à Dieu ou prophétiser ou rechercher ou prier pour une manifestation de l'Esprit.
Demander à Dieu la manifestation de la prophétie ou des langues ou de la guérison etc. ce n'est pas interdit.
Bien au contraire l'Évangile nous interpelle à réclamer ces choses en abondance à Dieu pour l'Église qui est son corps.

Donc le baptême en Christ est le caractère spirituel de tout ce qui se manifeste au travers du baptême d'eau et du baptême de l'Esprit.
Nous vivons chaque instant de notre vie le baptême en Christ, chaque seconde, chaque respiration c'est Adam mort et Jésus-Christ vivant.
Ce baptême en Christ est une réalité INSTANTE pour tout chrétien né de nouveau.

Pratique :
Essayez ceci devant le Péché :
Lors de votre tentation, confessez avec votre cœur : Je suis véritablement mort au péché et le sang de Christ me purifie de tout péché, c'est fait et je suis vivant en Christ qui est ressuscité, et Christ ressuscité ne pèche point. Je suis dans le RDD et Christ a vaincu le monde et je triomphe de même du monde.
Gardez en vous cette ferme conviction et constatez le fruit.
Celui qui parvient à cette dimension en Christ en tout temps est heureux !   

***

Autre point de désaccord.

il y a baptême de l'Esprit et baptême du Feu. L'un n'est pas l'autre.
Le baptême de l'Esprit n'est pas symbolisé par le feu mais par l'eau (ou encore le souffle) car l'Esprit c'est l' EAU VIVE selon qu'il est écrit :
10  Jésus lui répondit : Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit : Donne-moi à boire ! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t’aurait donné de l’eau vive.
11  Seigneur, lui dit la femme, tu n’as rien pour puiser, et le puits est profond ; d’où aurais-tu donc cette eau vive ?
12  Es-tu plus grand que notre père Jacob, qui nous a donné ce puits, et qui en a bu lui-même, ainsi que ses fils et ses troupeaux ?
13  Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif ;
14  mais celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura jamais soif, et l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

et encore :
Jn 7:38  Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive couleront de son sein, comme dit l’Ecriture.
39  Il dit cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui ; car l’Esprit n’était pas encore, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié.

Eau vive = Saint-Esprit...
On peut encore voir l'image du Souffle car c'est l'Esprit...

Le baptême du Feu c'est autre chose c'est comme quand le feu éprouve l'or pour ôter les scories, c'est à dire lorsque nous passons dans les épreuves imposées par le prince de ce monde et qui nous en triomphons par la Foi...selon qu'il est écrit 1Pi 1: 6 C’est là ce qui fait votre joie, quoique maintenant, puisqu’il le faut, vous soyez attristés pour un peu de temps par diverses épreuves, 7 afin que l’épreuve de votre foi, plus précieuse que l’or périssable qui cependant est éprouvé par le feu, ait pour résultat la louange, la gloire et l’honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra...

Baptême du Feu = épreuve de la Foi qui est épurée afin d'en ôter toutes scories charnelles.
***

Autre point de désaccord :

Le verset suivant : Jn 16:8  Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement

La Justice.

- De quoi Jésus parle ici quand il parle de JUSTICE ?
* Il dit : 10  la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
Donc la Justice est liée au fait qu'on ne le verra plus...

- Qu'est ce à dire, de quelle Justice parle t-il donc ?
* De celle ci : Jn 20:29  Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !

- C'est à dire ?
* Jésus dit que celui qui croit est heureux...donc il parle simplement de la JUSTICE de la FOI !
Selon qu'il est écrit : mon juste vivra par sa foi..

-Ah bon !...  
* Ben oui...il dit lui même JUSTICE .... ==> car VOUS NE ME VERREZ PLUS...
De ce fait si je ne le vois plus, je dois CROIRE !

Façon de dire que le Saint-Esprit de Dieu a pour mission de convaincre chacun à demeurer dans la JUSTICE c'est à dire la JUSTICE DE LA FOI...en gros à demeurer en Dieu par la Foi selon qu'il est écrit : Ro 1:17  parce qu’en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu’il est écrit : Le juste vivra par la foi.
et encore :
Ro 3:22  justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient.
et encore :
Ga 2:16  Néanmoins, sachant que ce n’est pas par les œuvres de la loi que l’homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d’être justifiés par la foi en Christ et non par les œuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les œuvres de la loi.
et encore :
Ro.4:13  En effet, ce n’est pas par la loi que l’héritage du monde a été promis à Abraham ou à sa postérité, c’est par la justice de la foi.

Je relirai après, je fini de regarder le match !    Toujours zéro/zéro 64ième minute...

Bonjour Lucien,

Tu nous dis beaucoup de choses d'un seul coup. Je ne réagis que sur le premier point pour l'instant.

Lucien a écrit:Premier point : Si le baptême de l'Esprit se recevait systématiquement au moment où l'on croit cet épisode du livre des actes et de l'Évangile sont menteurs :
1) Ac 19:2 il leur dit : Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru ? Ils lui répondirent : Nous n’avons pas même entendu dire qu’il y ait un Saint-Esprit.
3 Il dit : De quel baptême avez-vous donc été baptisés ? Et ils répondirent : Du baptême de Jean.
4 Alors Paul dit : Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire, en Jésus.
5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
7 Ils étaient en tout environ douze hommes.

Ce texte est sans équivoque, ces disciples ont cru en Jésus et pourtant ils n'ont pas été baptisé de l'Esprit.
En Actes 10 on voit un signe différent, les païens reçoivent le saint-esprit AVANT leur baptême d'eau preuve que la chose n'est pas systématique car si la foi suffisait ceux qui étaient baptisés d'eau en Actes 19 à plus forte raison auraient-ils été baptisé "automatiquement" de l'Esprit par Dieu.

Donc : Non , le baptême de l'Esprit n'est pas dans un automatisme de la Foi, certains peuvent le recevoir avant leur baptême d'eau, d'autres même avec leur baptême d'eau ne l'ont pas reçu.

Si ce n'est pas un automatisme qu'en est-il ?

Il faut bien lire le texte. Ces hommes avaient reçu le baptême de Jean et ils ne savaient pas que l'Esprit saint était désormais répandu. Il sont alors baptisés au nom de Jésus et reçoivent l'Esprit saint.

En ce qui concerne Corneille, il faut se mettre à la place de Pierre et de ses compagnons pour qui il était impensable qu'un païen reçoive l'Esprit.

"Et pour la seconde fois la voix se fit entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé" (Actes 10:15).

"Tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit soit aussi répandu sur les païens" (Actes 10:45).

"Or, puisque Dieu leur a fait le même don qu'à nous qui avons cru au Seigneur Jésus-Christ, qui étais-je, moi, pour pouvoir m'opposer à Dieu ?" (Actes 11:17)

Verset à lire dans leur contexte.

Aujourd'hui, bien des choses peuvent faire qu'un disciple ne reçoivent pas les arrhes de l'Esprit : le fait qu'on lui affirme que cela est réservé à une élite (cas des témoins de Jéhovah), le fait qu'on lui disent que cela doit absolument se manifester par le parler en langues (pentecôtistes), une connaissance trop lacunaire ou bien encore le manque de foi.

  

Bonjour Emmanuel,

Ce que j'ai contesté du commentaire c'est la pensée de dire que le baptême de l'Esprit est AUTOMATIQUEMENT donné dès que l'on croit.

Je ne sais pas si tu me saisi là.
On peut très bien croire en Jésus-Christ, être baptisé d'eau et ne pas avoir reçu le baptême du Saint-Esprit car cela n'est pas forcément systématique.

Cependant quelque soit le moment que nous le recevons par la Foi, il est néanmoins impossible que cela se passe sans aucuns signes et là pour moi c'est sans appel.

Je suis d'accord et cela rejoint mes propos mais encore faut-il le démontrer à l'aide d'arguments valables.  

peut-être que c'est une expérience trop personnelle pour en parler publiquement.... ?

Salutations à tout le monde et en particulier à Emmanuel .
Juste une question pour un problème que j'ai personnellement vécu :
Je n'ai pu me faire baptiser par une église pêntecotiste car le pasteur ne voulait me baptiser qu'au nom de Jésus ,les tjs car je ne remplissait pas "les conditions requises
etc ..... Qu' en est il alors de celui que personne ne veut à cause de ses croyances ?

Bonjour,
@ lemed : de quel baptême parles tu et de quelles croyances parles tu ?

lemed a écrit:Salutations à tout le monde et en particulier à Emmanuel .
Juste une question pour un problème que j'ai personnellement vécu :
Je n'ai pu me faire baptiser par une église pêntecotiste car le pasteur ne voulait me baptiser qu'au nom de Jésus ,les tjs car je ne remplissait pas "les conditions requises
etc ..... Qu' en est il alors de celui que personne ne veut à cause de ses croyances ?

Salut lemed,

Je suis content de voir que tu persistes dans la foi.

Dans certaines églises il y a des conditions oui. Je n'en connais qu'une, la foi en Christ. Une vivante évidement et pas une simple croyance.

J'en connais moi aussi qui ne baptisent qu'au nom de Jésus. Je te dirais que ce n'est pas la forme qui compte mais le fond, ce que tu vis en toi. Mais si cela te pose un problème de conscience alors ne le fait pas avec eux. Peut-être assister à un baptême chez eux pour voir comment ça se passe avant de te lancer ou non.

Je peux simplement te conseiller de persévérer et de continuer de chercher un groupe de chrétiens avec qui tu te sentiras bien.  

Les idées rapportées par Patoune sont intéressantes, merci

Je suis aussi d'avis que l'Esprit Saint n'accompagne pas systématiquement le baptême d'eau ou la naissance de la foi. Quant à la preuve qu'on l'a reçu,c'est autre chose...

@lemed:

Salut!

Effectivement, il y a des imprécisions dans ton message.
On n'a pas voulu te baptiser à cause d'un différent de doctrine?
Perso, je ne vois pas le problème de baptiser au nom de Jésus-Christ seulement, au contraire: dans le livre des Actes, on se rend compte que les Apôtres baptisaient qu'en ce nom-là.
Prie Dieu notre Père, et le Christ finira bien par te montrer qui procèdera à ton baptême. Tu peux aller voir des Églises non instituées (autrement dit les chrétiens "sans religion") qui généralement sont plus ouverts. Voilà, je te le redis encore, prie, parce qu'au-delà de toutes ces dénominations humaines, c'est une seule Église, celle du Seigneur. Patience et courage!

Que la paix du Christ soit en toi.

bonjour à chacun et chacune,

J'ai trouvée cette pensée  "l'esprit saint est vivant" sur le blog de  Balatum (un membre inscrit du forum).
Elle m'a plu, Balatum parle avec son coeur :

Je me posais la question de pourquoi ça me faisait autant de mal de voir des frères et des sœurs se laisser guider par des hommes plutôt que par l'esprit qu'ils ont en eux, comment ça se fait que ça me fasse comme si je perdait un être cher?

Pourquoi de voir des frères et sœurs refuser le contact avec d'autres de leurs frères me fait souffrir, pourquoi je n'arrive pas à comprendre cette réaction et l'évidence est venu en discutant avec un de nos frère!

L'esprit est VIVANT et je l'avais oublié!
Bien sur je sais qu'il est vivant dans le sens qu'il existe, mais je parle de vivant avec des sentiments!
Ce qu'on ressent, c'est comme si on partageait son corps avec une autre personne et dons ses sentiments prenait le dessus sur les nôtres et que vous ressentiez tout ce qu'il ressent, je ne sais pas si je me fait bien comprendre?

A force de se laisser guider par l'esprit vous en venez à vous laissez envahir par lui et c’est un peu comme si votre " vous " était supplanter par lui et qu'il prenait le dessus, un peu pour ceux qui connaissent, la série Stargate avec les Goa'uld, les être qui sont à l’intérieur des humains supplante la conscience de l'humain "de l’hôte", eh bien c’est un peu pareil vous ressentez tout ce qu'il ressent, mais n'oublions pas que c’est l'esprit de Dieu tout est amplifié par rapport à nous et du coup, je ressent cette souffrance de l'esprit à chaque fois qu' un de nos frères en rejette un autre à cause d'enseignement d'homme par exemple, sous prétexte qu'il faut suivre des lois d'hommes pour être bien vu et pas faire de vague ou que certains disent je n'ai pas besoin de vous mes frères, aucun besoin de votre contact!
Paul n'a t-il pas dis que nous formions un seul corps? nous, tous les membres? n'a t-il pas dis que si un membre souffres tous souffres? n'a t-il pas dis qu'il ne viendrait pas à l'idée à la main de dire au pied au revoir je n'ai pas besoin de toi?
Jésus n'a t-il pas enseigné que nous devrions tous nous soutenir, nous aimez les uns les autres?

C’est ça se laissé envahir et guider par l'esprit, on en ressent également tous les sentiments, mais alors, on pourrait se poser la question, pourquoi pas les autres aussi?
eh bien il y a l'orgueil, très dangereux on pourrait plus se laisser guider par "notre connaissance" que par l'esprit, j'avance et je fais des choix grâce à ma connaissance!, méfiance c’est pire que tout et Paul nous a beaucoup prévenu sur ce sujet
La peur de l'homme! cette peur est souvent plus grande que la peur de Dieu malheureusement, n'est il pas écrit qu'il vaut mieux craindre celui qui peut tué le corps et l'âme plutôt que ceux qui ne peuvent tué que le corps? (Luc 12:4-5)
Mais voilà c’est un faite, cette peur de l'homme prend une place importante, que va penser les autres? les amis? la famille? si on me rejette, comment je serait considérer? quoi faire ensuite? etc...

Oui se laisser guider par l'esprit n'est pas facile, ressentir l'esprit n'est pas facile, alors mes frères et sœurs quand on dis l'esprit atteste avec notre esprit, ce n'est pas juste une tournure de phrase.

Laissez-vous guider et ressentez l'esprit en vous, vous êtes le temple de Dieu rappelez vous ça et mettez le dans votre tête chaque jour que Dieu fait.

N'ayez pas peur de suivre cette esprit qui est en vous, quoi qu'il arrive il vous aideras à supporter bien des choses, pensez bien qu'il a des sentiments, qu'il est puissants, qu'il vous fera comprendre beaucoup de choses et beaucoup de ses choses ne sont pas écrite dans des livres et n'y écrite dans la Bible, n'ayez pas peur, peut être que cela peut faire peur au début mais on arrive à " l'apprivoiser " ça fini par faire partie de votre être de façon intégrante et complète alors n'ayez pas peur de vous laissez guider par lui, car Jésus l'a bien dit, je vous enverrai un défenseur, un assistant ou consolateur ou encore conseiller suivant les versions de Bible!  (Jean 14:16; 15:26)

Et surtout, surtout frères et sœurs ne confondez pas esprit saint et connaissance!

Il faut bien se dire une chose, comme l'a très bien fait remarquer une sœur sur son blog, nous sommes tous lié par l'esprit saint qui est en nous, mais n'oubliez pas, Dieu ne force personne à venir à sa suite, il invite après chacun est libre.
Dieu vous garde

cf (http://la-bonne-nouvelle-du-royaume.e-monsite.com/blog/l-esprit-saint-c-est-vivant.html)

Pas faux du tout ...

L'esprit saint est vivant, tel un aimant il attire et rassemble les frères et sœurs dans la foi en Christ, il les place sur une même longueur d'onde, celle du Royaume; c'est une onde qui émet un fruit, le fruit de l'esprit qui manque tant dans la vie des humains en général,  divin et ... révolutionnaire ! Son rayonnement est positif, salutaire et son champ d'action universel !  

Paul aux Galates:
"Je vous dis donc ceci : laissez le Saint-Esprit diriger votre vie, et vous n'obéirez pas aux désirs qui animent l'homme livré à lui-même.  Car ses désirs sont diamétralement opposés à ceux de l'Esprit ; et l'Esprit a des désirs qui sont à l'opposé de ceux de l'homme livré à lui-même. Les deux sont opposés l'un à l'autre, c'est pourquoi vous ne pouvez pas être votre propre maître. ....
Tout le monde voit bien ce qui procède de l'homme livré à lui-même : l'immoralité, les pratiques dégradantes et la débauche, l'adoration des idoles et la magie, les haines, les querelles, la jalousie, les accès de colère, les rivalités, les dissensions, les divisions, l'envie, l'ivrognerie, les orgies et autres choses de ce genre. Je ne puis que répéter ce que j'ai déjà déclaré à ce sujet : ceux qui commettent de telles actions n'auront aucune part à l'héritage du royaume de Dieu.
Mais le fruit de l'Esprit c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, l'amabilité, la bonté, la fidélité, la douceur, la maîtrise de soi. La Loi ne condamne certes pas de telles choses.
Or, ceux qui appartiennent à Jésus-Christ ont crucifié l'homme livré à lui-même avec ses passions et ses désirs. Puisque l'Esprit est la source de notre vie, laissons-le aussi diriger notre conduite. "

Merci Balatum, que notre Père t'accompagne sur ton chemin  

Merci d'avoir partager ce ressenti de Balatum.

Je vois l'Esprit Saint comme un "fluide" qui véhicule des choses, de la puissance, des pensées, etc., en fait tout ce que notre Père ou notre Seigneur Jésus veulent véhiculer par ce moyen. Un "fluide" qui aurait aussi la fonction de "réseau" afin que nous soyons tous uns avec Jésus qui est un avec le Père. Car je pense que c'est un moyen et non une personne, un "fluide" qui émane de Dieu et par lequel il agit.

Nous agissons sur notre environnement par l'intermédiaire de nos membres ou plus généralement de notre corps. Dieu agit par son Esprit Saint.

Je mets les mots fluide et réseau entre guillemets car ils ne sont peut-être pas tout à fait justes pour expliquer cela.