Que penser de la triade Père, Fils, Saint-Esprit ?

— Le Fils de Dieu n'a JAMAIS dit qu'il fallait baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Cette falsification est une des nombreuses falsifications introduites par l'église catholique pour essayer de corroborer leur dogme de la Trinité ! Quoi ?!??… Il aurait dit de guérir en Son Nom, de faire des miracles en Son nom… et tout-à-coup de baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit et non en Son nom ?!??… “Y'a du louche” là-dessous !
— Il y en a d'autres du même “tonneau” :
* Malachie 3, 1a déformé dans le Nouveau Testament (Matthieu 11, 10, Marc 1, 2 et Luc 7, 27) et volontairement falsifié car la Parole faite chair ne peut PAS dire autre chose que ce que le Père a dit dans l'Ancien Testament,
* 1 Thessaloniciens 3, 11 où nous avons 2 Dieux qui prétendent nous conduire,
* Tous ces ajouts de “et”, de “et de notre”… introduits par-ci par-là pour nous obliger à penser que le Père et le Fils sont séparés alors qu'ils sont “l'un dans l'autre” !
— Et si ceux qui connaissent le grec ancien trouvent ces falsifications dans ce texte, sachez bien que ce “Texte Reçu” a été écrit vers 1633 et que les catholiques de l'époque, chez qui il y a des spécialistes du grec ancien, se sont empressés de le falsifier ! Vous en doutez ? Demandez donc à l'Auteur de l'Écriture de vous le confirmer ! Posez-Lui la question : Il sera heureux de vous éclairer… si vous savez L'écouter !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

Hervé-P a écrit:* 1 Thessaloniciens 3, 11 où nous avons 2 Dieux qui prétendent nous conduire,
* Tous ces ajouts de “et”, de “et de notre”… introduits par-ci par-là pour nous obliger à penser que le Père et le Fils sont séparés alors qu'ils sont “l'un dans l'autre” !
— Et si ceux qui connaissent le grec ancien trouvent ces falsifications dans ce texte, sachez bien que ce “Texte Reçu” a été écrit vers 1633 et que les catholiques de l'époque, chez qui il y a des spécialistes du grec ancien, se sont empressés de le falsifier ! Vous en doutez ? Demandez donc à l'Auteur de l'Écriture de vous le confirmer ! Posez-Lui la question : Il sera heureux de vous éclairer… si vous savez L'écouter !

Bonjour Hervé-P,

Très peu de traductions de la Bible sont basées sur le texte dit "reçu".

Nous avons parlé de ce texte ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

— Oui, mais ça n'empêche : la mauvaise citation de Malachie 3, 1a dans le Nouveau testament, le fait que Matthieu 28, 19 écrit que Jésus-Christ aurait dit de baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit alors qu'Il a chassé les démons, guéri les malades… en Son Nom prouve qu'il y a là divergence… Même Jean 1, 1-2 a été mal traduit : Olivétan est mort empoisonné parce qu'il a osé écrire «Dieu était le Parole» au lieu de “La Parole était Dieu” dans Jean 1, 1 !
— N'oublions pas que le diable s'est attaqué à Jésus-Christ depuis Sa naissance ! Si ce n'était la Providence Divine, Il aurait dû presque mourir plusieurs fois ! Alors, ne pouvant s'attaquer à l'Auteur, il s'attaque aux traductions pour essayer de nous mettre dans la confusion ! D'où les nombreuses révisions de l'Écriture et les nouvelles traductions qui n'enlèvent rien aux erreurs citées plus avant, mais en rajoutent d'autres parfois !
— Les prétendus 2 Dieux qui guideraient nos pas dans 1 Thessaloniciens 3, 11 ne sont en réalité qu'Un Seul Dieu ! Le “et” dans ce verset a été rajouté : il est en trop ! De même, dans 2 Corinthiens 1, 2…
— Entre les mots “Dieu le Père” et “le Seigneur Jésus-Christ”, beaucoup de “et”, de “et de notre”… ont été rajoutés dans nos traductions, œuvrant pour une confusion qui ne doit pas être et qui se dissipe dans la confirmation auprès de l'Auteur des Écritures, à Qui il FAUT poser des questions si nous ne comprenons pas !
— Alors, des passages tels que Jean 10, 38 et 14, 10-11 paraissent alors faussés ! Ils passent presque inaperçus dans nos lectures alors que ce sont des passages fondamentaux pour nous aider à comprendre Qui est Jésus-Christ ! La preuve ? L'aveugle de naissance guéri de Jean 9 l'a vu, lui, et a ADORÉ Jésus-Christ qui n'a PAS refusé son adoration !
— Même ce passage de Jean 10, 30 où Jésus-Christ affirme que Lui et le Père sont Un a été “rallongé” de l'expression “nous sommes”… En réalité, la citation est plus littérale :
«Moi et le Père, Un» !
, ce qui a poussé les Juifs à prendre des pierres pour essayer de lapider Jésus-Christ !
— Essaie donc, Emmanuel, de corriger ces erreurs dans ta version papier et tu verras la transformation qui ne va pas manquer de s'opérer dans ta compréhension de l'Écriture Sainte ! Je l'ai fait moi-même et puis te confirmer que ma compréhension de l'Écriture a fait un bond en avant, au point que beaucoup d'intervenants ne comprennent pas ! Ils restent attachés à leur version falsifiée et parfois ne font pas l'effort de demander confirmation au Père, l'Auteur des Écritures ! Qu'ils le fassent donc, le Père n'attend que ça ! Sinon, à quoi sert la prière ?!??…
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

Je m'étais trompé de fil, je voulais répondre à Hervé ici plutôt que dans le sujet avec des chiffres partout (page 2 à 19h00) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Shalom à tous,
Hervé,

Nous ne devons pas toujours y voir des falsifications lorsque nous retrouvons des différences, les auteurs reformulaient parfois les prophéties sans y changer le sens. Malachie présente trois acteurs différents, comme dans les évangiles. Dans l'annonce originelle, nous comprenons aisément que l’ange de l’alliance n’est pas le Créateur.

Par contre, je suis d’avis que les traducteurs influencés par le dogme de la trinité aideront à développer ce Jésus qui était D/dieu : Dieu, trinité, première créature, jésus en fumée dans Dieu...etc (j'ai tout entendu). En vérité, Dieu a la pensée du Christ en tête, tout a été créé en raison de lui et pour lui. Et Dieu, le messie et les disciples : Un.

Cordialement,
Hans,

— Je vais te répondre de la manière la plus simple possible sur la différence entre Malachie 3, 1a et sa citation dans le Nouveau Testament (Matthieu 11, 10, Marc 1, 2 et Luc 7, 27).
— En fait, il suffit de répondre à cette simple question :
“Dieu envoie-t-Il Son Messager devant Lui ou devant un autre que Lui ?”
— Ce qui m'amène à déterminer où était le Père qui a dit cette parole dans Malachie 3, 1a… Jean 10, 38 et  14, 10-11 le déclarent clairement et sans ambiguïté : LE PÈRE EST EN JÉSUS-CHRIST, à l'intérieur de Lui !
— Donc, le Messager (qui s'avère être Jean-Baptiste – «C'est celui dont il est écrit…») a bien été envoyé devant le Père, alors présent en Jésus-Christ ! Alors, pourquoi écrire qu'il aurait été envoyé devant un autre que Lui et surtout, insister “lourdement” 3 fois dans la même phrase pour presque nous obliger à croire que ce messager a bien été envoyé devant un autre et non devant le Père !?…
— De plus, Jésus-Christ est bien la Parole faite chair (Jean 1, 14), la même Parole qui a créé les cieux et la Terre, non !?… Ce faisant, cette Parole ne peut PAS dire autre chose que ce que le Père a dit dans l'Ancien Testament ! Donc, Jésus-Christ ne peut PAS dire que Jean-Baptiste a été envoyé devant un autre que le Père, alors présent en esprit en Lui !
— Ça va ? Tu comprends ? Ça s'éclaircit dans ta “comprenotte” ?!??…
— Il y a quelquefois des choses dont nous avons l'habitude de lire dans la Bible sans savoir qu'elles ont été falsifiées afin de corroborer une fausse doctrine ! D'où ma surprise quand le Père m'a révélé cette abomination…
— Rappelle-toi que le diable, ne pouvant tuer le Fils de Dieu parce que Celui-ci est Ressuscité donc immortel, s'attaque maintenant à l'Écriture, surtout à nos traductions ! Et pas n'importe quelles paroles : il s'attaque très subtilement aux Paroles de Jésus-Christ ! C'est pourquoi il FAUT demander à l'Auteur de l'Écriture ce qu'Il a vraiment dit : il a hâte que nous Lui posions des questions car Il désire clairement nous édifier !
— Pour l'instant, l'Église de Jésus-Christ est cachée et ne sera pleinement révélée que pendant le Millénium où «la connaissance de l’Éternel remplira la terre comme les eaux couvrent le fond de la mer.»
— Et donc, le diable, «Le dragon s’irrita contre la femme, et s’en alla faire la guerre aux  restes de sa postérité, qui gardent les commandements de Dieu, et qui  ont le témoignage de Jésus-Christ» (Apocalypse 12, 17) fait tout ce qu'il peut pour nous empêcher de comprendre clairement la Parole de Dieu ! C'est pourquoi :
1 Pierre 5, 8-9 : «Soyez sobres, veillez; car le diable, votre ennemi, rôde comme un lion  rugissant, cherchant qui il pourra dévorer. Résistez-lui, étant fermes dans la foi, sachant que vos frères, qui sont  dans le monde, souffrent les mêmes afflictions.»
— J'espère avoir pleinement répondu à tes interrogations.
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

Bonjour Hervé-P,

Hervé-P a écrit:— Oui, mais ça n'empêche : la mauvaise citation de Malachie 3, 1a dans le Nouveau testament,

Tu veux dire le "devant moi" remplacé par "devant toi" ?

"Voici, j’envoie mon messager, et il préparera le chemin devant moi ; et le Seigneur que vous cherchez viendra soudain à son temple, et l’Ange de l’alliance en qui vous prenez plaisir, — voici, il vient, dit l’Éternel des armées." (Darby)

"C’est ici celui dont il est écrit : «Voici, j’envoie mon messager devant ta face, lequel préparera ton chemin devant toi»;" (Luc 7:27)

Personnellement je suis convaincu que le Nouveau Testament a été bien mieux préservé que l'Ancien. Tu reconnais d'ailleurs toi même que les Juifs ont falsifiés leurs textes notamment en ce qui concerne les généalogies. Pourquoi alors ne pas le falsifier ici pour éviter de l'appliquer à Jésus ?

Hervé-P a écrit: le fait que Matthieu 28, 19 écrit que Jésus-Christ aurait dit de baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit alors qu'Il a chassé les démons, guéri les malades… en Son Nom prouve qu'il y a là divergence…

Oui là il s'agit d'un texte du NT en désaccord avec d'autres textes du NT. On avait discuté sur ce sujet mais je n'ai pas retrouvé le fil. Sur ce point je suis d'accord avec toi.

Hervé-P a écrit: Même Jean 1, 1-2 a été mal traduit : Olivétan est mort empoisonné parce qu'il a osé écrire «Dieu était le Parole» au lieu de “La Parole était Dieu” dans Jean 1, 1 !

Il s'agit d'un texte difficile à rendre avec exactitude en français. Oltramare et Segond (dans sa version non remaniée après sa mort) ont traduit "la parole était dieu" montrant qu'il ne s'agissait pas pour Jean d'affirmer ici la parole = Dieu.

Hervé-P a écrit:— Les prétendus 2 Dieux qui guideraient nos pas dans 1 Thessaloniciens 3, 11 ne sont en réalité qu'Un Seul Dieu ! Le “et” dans ce verset a été rajouté : il est en trop ! De même, dans 2 Corinthiens 1, 2…
— Entre les mots “Dieu le Père” et “le Seigneur Jésus-Christ”, beaucoup de “et”, de “et de notre”… ont été rajoutés dans nos traductions, œuvrant pour une confusion qui ne doit pas être et qui se dissipe dans la confirmation auprès de l'Auteur des Écritures, à Qui il FAUT poser des questions si nous ne comprenons pas !

Un traducteur s'efforce de traduire un texte d'une langue dans une autre langue. Et quand il trouve un "kai" dans la source source, il met un "et" dans la langue cible. Tu voudrais donc dire que le texte grec lui-même est corrompu. Certes, mais il est souvent facile de déceler les corruptions en comparant les différents manuscrits. Il y a un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ. Il n'y a pas deux Dieux.

Hervé-P a écrit:— Alors, des passages tels que Jean 10, 38 et 14, 10-11 paraissent alors faussés ! Ils passent presque inaperçus dans nos lectures alors que ce sont des passages fondamentaux pour nous aider à comprendre Qui est Jésus-Christ ! La preuve ? L'aveugle de naissance guéri de Jean 9 l'a vu, lui, et a ADORÉ Jésus-Christ qui n'a PAS refusé son adoration !

Il se prosterna devant lui, comme on se prosterne devant son Seigneur. C'est le sens du mot grec proskuneô.

Hervé-P a écrit:— Même ce passage de Jean 10, 30 où Jésus-Christ affirme que Lui et le Père sont Un a été “rallongé” de l'expression “nous sommes”… En réalité, la citation est plus littérale :
«Moi et le Père, Un» !
, ce qui a poussé les Juifs à prendre des pierres pour essayer de lapider Jésus-Christ !

En grec le verbe être est souvent omis.

Les disciples aussi sont un avec le Père et le Fils :

"Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé" (Jean 17:20-21).

Hervé-P a écrit:— Essaie donc, Emmanuel, de corriger ces erreurs dans ta version papier et tu verras la transformation qui ne va pas manquer de s'opérer dans ta compréhension de l'Écriture Sainte ! Je l'ai fait moi-même et puis te confirmer que ma compréhension de l'Écriture a fait un bond en avant, au point que beaucoup d'intervenants ne comprennent pas ! Ils restent attachés à leur version falsifiée et parfois ne font pas l'effort de demander confirmation au Père, l'Auteur des Écritures ! Qu'ils le fassent donc, le Père n'attend que ça ! Sinon, à quoi sert la prière ?!??…

Il s'agit d'un exercice auquel je me suis soumis et sans biais car je n'avais aucune doctrine particulière à défendre. Mais nous n'arrivons manifestement pas tout à fait aux mêmes conclusions.

Chacun de ces points pourra être abordé séparément si tu le souhaites.

Bonsoir à tous,
Hervé,

Hervé a écrit:“Dieu envoie-t-Il Son Messager devant Lui ou devant un autre que Lui ?”

Les deux, comme je vous l’ai expliqué.

Vous n’êtes pas dans la simplicité en faisant du messager de l’alliance le Dieu tout-puissant, lisez la prophétie entièrement ! L'écriture nous explique aussi qu'il y a qu'un seul Dieu, le Père, et un seul médiateur de l'alliance, Jésus. Ce n’est certainement pas l’auteur de l’écriture qui vous inspire cet entêtement à adorer comme le Dieu, un humain qui meurt sur une croix. La prophétie nous présente trois identités : Dieu; le futur messager Jean; le futur messager de l’alliance Jésus.

Dieu précise la façon dont il va se présenter sur le chemin : c’est un deuxième personnage parfaitement uni, le Fils, qui le représentera pour sauver le peuple.
Mais l’ordre reste le même :
- Jean dira que Jésus est plus grand que lui.
- Jésus dira que Dieu est plus grand que lui.

Dieu en Christ, mais YHWH n’est pas Jésus-Christ ! Christ en eux (disciples), mais les disciples ne sont pas Yeshua ! Je le répète : Dieu, le messie, les disciples : Un
Si Dieu dit qu'il vient en Egypte devant pharaon pour sauver son peuple et que nous lisons ailleurs que Moïse est devant pharaon, cela ne signifie pas que Moïse est le Dieu tout-puissant. Le diable a perdu parce que Jésus a suivi Le Dieu Unique qui pouvait le délivrer de la mort ! Pour Jean 1:14, j'ai déjà expliqué mon point de vue.

Pierre déclare que Jésus est le fils de Dieu et le messie promis, un homme :
Actes 2:22  Hommes israélites, écoutez ces paroles: Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez, 
Actes 2:23  ayant été livré par le conseil défini et par la préconnaissance de Dieu, -lui, vous l'avez cloué à une croix et vous l'avez fait périr par la main d'hommes iniques, 
Actes 2:24  lequel Dieu a ressuscité, ayant délié les douleurs de la mort, puisqu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. 

Repentez-vous au lieu de vous en prendre à ma "comprenotte". Seul Dieu est Immortel et Jésus (une autre identité) va recevoir de lui, il n'avait pas.
Vous devriez m’écouter, en Christ. Revenez à la Vérité.

Hans,


ps : Je suis d'accord avec vous et Emmanuel pour la formule de Mat 28:19, j'en parle sur mon site, dans l'oasis du désert (baptême).

— Je persiste et signe : Dieu ne peut PAS envoyer Son Messager devant un autre que Lui, vu qu'Il était présent alors en Jésus-Christ en Esprit !
— Quoi ?!??… Le Père serait-Il incapable de “loger” dans Son Fils ?

Votre ton est déjà plus convenable envers moi, il évite les disputes. Vous me répétez que Dieu était en Christ (2 cor 5:19) et je l'explique différemment.
Libre à nous de prendre le fils de Dieu pour le Dieu tout-Puissant / le maître d'œuvre de l'univers et des anges / uniquement l'homme nouveau uni à lui.
Vu que chacun de nous persiste sur sa position, Éternel tranchera concernant ces enseignements aux dégâts importants dans l'histoire du Christianisme.
Hans,

Hervé-P a écrit:— Quoi ?!??… Le Père serait-Il incapable de “loger” dans Son Fils ?

Tout ce qui est possible à Dieu n'est pas forcément réel. Le réel est réel parce qu'il était possible mais tout le possible n'est pas réel.

Je pourrais rétorquer : Quoi ? Le Père serait-il incapable d'engendrer un Fils qui soit l'empreinte de sa personne ?... Ce n'est pas un argument.

C'est qui est réel, c'est ce que Dieu a effectivement fait. Et ce qu'il a fait, il l'a fait consigner par écrit, afin que ceux qui s'y intéressent puisse accéder à cette information véritable.

Alors, certes, il y a des interprétations divergentes car il y a des passages difficiles. Mais supprimer des mots du texte pour qu'il colle mieux à sa compréhension personnelle n'est pas du tout une méthode acceptable. Toute correction du texte doit être pleinement justifiée. Car si ce message a été mis par écrit, c'est pour qu'il soit transmis de génération en génération comme témoignage de ce que Dieu a fait dans l'histoire. Mais que vaudrait ce témoignage s'il contenait pleins de falsifications invérifiables et que chacun s'autorisait à en modifier arbitrairement le contenu ?

Hervé-P a écrit:— Je persiste et signe : Dieu ne peut PAS envoyer Son Messager devant un autre que Lui, vu qu'Il était présent alors en Jésus-Christ en Esprit !
— Quoi ?!??… Le Père serait-Il incapable de “loger” dans Son Fils ?

2 Corinthiens 5

19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Monique

Oui voici d'autres traductions françaises :

Car c'était Dieu qui en Christ se réconciliait le monde, ne tenant pas compte aux hommes de leurs fautes et mettant en nous la parole de la réconciliation. - Osty & Trinquet (catholique)

Dieu, en effet, réconciliait le monde avec lui en Christ, en n'imputant point aux hommes leurs péchés, et c'est lui qui a mis en nous la parole de la réconciliation. - Oltramare (protestant)

— Je vais citer Jean 1, 1-2 et sa traduction restaurée. Voici ce qu'on lit d'habitude dans nos Bibles françaises :
Jean 1, 1-2 : «Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu; elle était au commencement auprès de Dieu;»
— Or, il y a eu un “trublion”, Olivétan, qui a commencé à ne pas penser comme les autres ! Il a traduit Jean 1, 1-2 comme ceci :
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(Vous pouvez vérifier ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] – Encore sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
— Mais ça n'a pas plu aux catholiques qui l'ont alors empoisonné ! Il n'a pas pu poursuivre ses investigations à Rome et n'a pas traduit le mot traduit par “avec” correctement !
— Car ce mot en grec ancien n'est pas “meta”, mais “pros”… Et il ne signifie pas “avec”, mais plutôt “à” car, contrairement à “meta” qui n'a pas d'idée d'appartenance, le mot “pros” a, lui, une idée d'appartenance !
— De sorte qu'on pourrait écrire Jean 1, 1-2 en français de la manière suivante :
«Au commencement était la Parole, la Parole était à Dieu, et Dieu était la Parole. Elle était au commencement à Dieu.»
, ce qui est plus juste, bibliquement parlant !
— Vous allez me dire “Pourquoi à plutôt qu'avec ?” Parce que si Dieu ne prononce pas de parole, elle ne peut pas sortir d'elle-même ! Est-ce que votre parole sort de vous si vous ne la prononcez pas ?!??…

“L'habitude nous joue des tours,
Nous qui croyons que notre amour
Avait une santé de fer…”

— Or, beaucoup d'entre nous ont l'habitude de tenir pour vrai une version falsifiée… Je ne leur en veux pas car longtemps, j'ai eu cette habitude moi aussi ! Mais une fois que l'Auteur de la Parole m'a précisé des choses, je ne reviens plus vers les anciennes versions et les tiens pour fausses !
— Comme j'ai dit auparavant, le diable, ne pouvant plus faire mourir le Fils de Dieu une seconde fois, s'attaque à Ses Paroles qui sont traduites dans diverses langues… Ce qui ajoute à une confusion qui n'a plus lieu d'être dès que le Père, l'Auteur de la Parole écrite, nous en révèle la quintessence !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

Shalom,
Hervé, un sujet avait été dédié au verset 1 du premier chapitre de l'évangile de Jean. Yeshua (Jésus) n'était pas le logos et dieu pour tout le monde :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cordialement,