Re: Le Nouveau Testament a-t-il été falsifié ?

par **Hervé-P** Lun 9 Jan 2023 - 9:10

— Bien ! Étant donné que le témoignage de deux ou trois est vrai, je présente ici la version massorétique hébreue et la version septante grecque pour prouver que l'Ancien Testament n'a pas été falsifié en Malachie 3, 1, suivie du Nouveau Testament grec :

Spoiler:

— Dans les versions grecques, j'y ai aussi ajouté les traductions DeepL, malheureusement, pas l'hébreu !
— À toi donc de voir et de t'en référer à ce que l'Esprit pourrait t'en dire, si tu sais L'écouter !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

par **Daniel** Lun 9 Jan 2023 - 16:43

Coucou ;

je recite mon intervention d'un autre sujet ...
...........

notre addiction elle est en Christ-Jésus,

le Seul Nom qui ait été donné parmi les hommes,
et par lequel nous devrions être sauvé ;

je ne vais pas revenir comme régulièrement je cite des passages bibliques qui nous font tout comprendre ! ( si il le faut je les reciterai, mais je me suis rendu compte que ça n'en interpellait pas bien ! )

bon, aller, je vous aimes tous, mais arrêtons de nous croire comme les apôtres encore sur le chemin avec Le Seigneur, et qu'ils discutaient sur le problème de qui était le plus grand d'entre tous pour Jésus !

nous aurons tous à passer en jugement ( et Dieu le sait, et aussi Le Seigneur ; ça va être très dur pour moi, je ne suis pas un petit gamin, j'ai une grosse vie derrière moi )

avant de partir à l'hôpital, où il y a le truc doré (staphylocoque ) et où tous les arrivants sont parqués comme des animaux sur des brancards dans les couloirs voir pendant plus de 3 jours sans manger et boire et faire leurs besoins ; bon ça c'est en France métropolitaine, impensable, avec ce que nous avions acquis dans le temps, mais dans de nombreux pays je sais qu'il n'ont rien pour les soins et qu'ils souffrent bien plus que nous; c'est vrai qu'il ne faut pas être malade et vieux maintenant !
et je voulais vous dire aussi :

Jacques 1.16Nous vous y trompez pas, mes frères bien-aimés:1.17toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation.1.18Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Romains 8 : 16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.8.17Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.8.18J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous.8.19Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu.8.20Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise,  (Satan ) -8.21avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.8.22Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.8.23Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.8.24Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance: ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore?8.25Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.

Fraternellement ; Daniel   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
-"Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille !" Actes 16 : 31

par **Hervé-P** Mar 10 Jan 2023 - 10:16

— Bien sûr, Daniel ! Mais ça n'empêche pas d'examiner nos versions françaises des Écritures qui sont loin d'être “clean” !
— J'en viens à un autre, 1 Jean 4, 2-3 :
«Reconnaissez l’Esprit de Dieu à ceci: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair, est de Dieu; Et tout esprit qui ne confesse pas Jésus-Christ venu en chair, n’est point de Dieu. Or, c’est là celui de l’antichrist, dont vous avez entendu dire qu’il vient, et qui est déjà à présent dans le monde.»
— Or, je souçonne un truc : comme Jésus-Christ ne préexistait pas avant l'incarnation de la Parole sur Terre, pourquoi ne pas écrire plutôt «la Parole (le Père) venue en chair», surtout que c'est confirmé ainsi dans le prologue de l'Évangile de Jean (1, 14) ?
— Car Jésus-Christ n'a reçu ce Nom qu'APRÈS Sa naissance, quand l'ange a annoncé à Marie qu'elle allait être enceinte du Saint-Esprit (Luc 1, 31) ! Donc, ce n'est pas Lui qui est venu en chair, mais la Parole, Dieu Lui-Même ! Et comme Dieu est omniprésent, Il pouvait être à la fois en Jésus-Christ et aussi dans l'Univers entier ! D'où la voix sortie de la nuée lumineuse en Matthieu 17, 5…
— Nulle part dans l'Ancien Testament nous ne voyons Jésus-Christ (quoiqu'Il fut présent en Esprit), mais la Parole, le Père Lui-Même ! Et c'est seulement à l'annonce de Sa Conception dans le sein de Marie qu'il a reçu le Nom de Jésus-Christ, pas avant !
— Cordialement au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

par **Dan** Mar 10 Jan 2023 - 11:20

Bonjour Hervé.....

Si je comprend bien, Dieu a passé trois jours dans le séjour des morts?

Dan...

par **Hervé-P** Mar 10 Jan 2023 - 14:44

— Pourquoi pas !?… Dieu est onmiprésent, donc partout à la fois, n'est-ce pas !?… Ça ne Lui serait pas impossible d'être à la fois dans le séjour des morts ET dans l'Univers entier, ne trouves-tu pas !?…
— Car Jésus-Christ, Dieu fait homme, est descendu dans le séjour des morts reprendre les clés de la mort et du séjour des morts à Satan qui les détenait jusque-là (Apocalypse 1, 18) !
— Et comme Il a remporté la victoire sur Satan par Sa mort sur la croix et la Résurrection, Satan a été chassé du Ciel où il était jusqu'à présent, accusant les Saints de transgresser quelque peu la Loi, alors en vigueur !
— Mais maintenant, nous, Disciples, nous avons été affranchis de la Loi qui, jusqu'à présent, nous condamnait sans espoir de salut ! Plus de loi, plus de péché car le péché est une transgression de la Loi. De plus :
1 Corinthiens 15, 54-57 : «Or, quand ce corps corruptible aura été revêtu de l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura été revêtu de l’immortalité, alors cette parole de l’Écriture sera accomplie: La mort est engloutie en victoire. O mort! où est ton aiguillon? O enfer! où est ta victoire? Or, l’aiguillon de la mort, c’est le péché; et la puissance du péché, c’est la loi. Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous a donné la victoire par notre Seigneur Jésus-Christ.»
— Plus de loi, le péché est impuissant et ne peut plus nous influencer ! Il restera toujours dans nos membres et dans notre corps (C'est pour ça que «dans ce corps, nous demeurons loin du Seigneur» – 2 Corinthiens 5, 6), mais quand nous serons enlevés pour être toujours avec le Seigneur, nos corps seront changés ! Pour les morts en Christ, ils ressusciteront incorruptibles !
— Le crois-tu ?
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

par **Daniel** Lun 16 Jan 2023 - 18:10

Coucou Hervé-P;

si des écrits ont été falsifiés , qu'est ce que cela peut changer en notre façon de croire et avoir la foi ;

lis :

Jean 14 : 1

Que votre coeur ne se trouble point.
Croyez en Dieu, et croyez ( aussi ) en moi.

14.2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.14.3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

bon c'est tout pour ce soir ;

mais je ne t'abandonnerai pas, bien cher Hervé-P !

fraternellement ; Daniel flower

par **Emmanuel** Lun 16 Jan 2023 - 20:29

Bonjour Hervé-P,

Hervé-P a écrit:— Bien ! Étant donné que le témoignage de deux ou trois est vrai,

"Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir. Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, qui dirent: Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours." (Matthieu 26:59-61)

Des témoins on en trouve toujours Hervé-P. Mais il faut considérer leur valeur.

Hervé-P a écrit:je présente ici la version massorétique hébreue et la version septante grecque pour prouver que l'Ancien Testament n'a pas été falsifié en Malachie 3, 1, suivie du Nouveau Testament grec :
Spoiler:
— Dans les versions grecques, j'y ai aussi ajouté les traductions DeepL, malheureusement, pas l'hébreu !

Le texte massorétique a été définitivement fixé au 8e siècle après JC. Le texte grec de Malachie est basé sur la traduction que Pierre Giguet a faite de la version dite sixtine commandée par le Pape Sixte V et publiée en 1587 (source).

Si tu veux faire des recherches sérieuses et trouver des témoignages dignes d'intérêt, tu devrais plutôt regarder du côté des versions plus anciennes de la Septante (Origène en reproduit 5 versions différentes dans ses Hexaples vers 250) et des textes de Qûmrân (textes antérieurs au 1er siècle). Pour ma part j'accorde beaucoup plus de crédit au Nouveau Testament qu'à l'Ancien comme je l'ai déjà écrit.

En passant, pour ce qui concerne la comparaison du TM avec la LXX, on en a parlé ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai ni le temps ni l'envie de creuser le sujet à savoir si toutes les versions de la LXX et les manuscrits de Qûmrân ont le même texte en Malachie 3:1. Je souhaitais juste t'amener à réfléchir sur cette question : Pourquoi le texte de l'AT serait-il plus fiable que celui du NT ?

Une autre fois je te donnerais mon avis sur cette citation de Malachie.

Hervé-P a écrit:— À toi donc de voir et de t'en référer à ce que l'Esprit pourrait t'en dire, si tu sais L'écouter !

C'est sûr que je préfère m'en référer à l'Esprit plutôt qu'aux témoins tardifs que tu invoques.

sunny

par **Daniel** Mar 17 Jan 2023 - 16:01

Coucou Hervé-P ;

tu n'as très certainement pas tord quand tu dis :

citation :
------------------

Donc, ce n'est pas Lui qui est venu en chair, mais la Parole, Dieu Lui-Même ! Et comme Dieu est omniprésent, Il pouvait être à la fois en Jésus-Christ et aussi dans l'Univers entier !

------------------

car effectivement, Jésus à répondu à Philippe qui lui demandait :

- " montre moi Dieu et je te croirai ! et Jésus de lui répondre :

- " mais Philippe, il y a si longtemps que je suis parmi vous ,
et tu ne m'as pas reconnu ? "

Dieu était en Jésus et Il avait le Père en Lui !

alors,

je n'ai pas votre érudition, mais ce que j'ai compris maintenant que ce n'était plus la peine de se quereller pour ci ou ça, et créer cher Hervé-P, des altercations sur un forum où des gens en recherche du chemin de Christ, soient perturbés par tes interventions qui ne créent que mal à l'aise, et peuvent en faire fuir certains, c'est obligatoire !

bon ceci dit je m'en réfère à la lettre de l'apôtre Paul aux

Colossiens
1.12
Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,1.13qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,1.14en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.1.15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.1.16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.1.17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.1.18Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.1.19Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;1.20il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.1.21Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair,1.22pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche,1.23si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.

Dieu a voulu que sa Parole, son Fils soit manifesté et écrit dans

Le Nouveau Testament ;

donc on peut encore lire des versets bibliques, don je vous cite régulièrement :

Philippiens 2

2.1Si donc il y a quelque consolation en Christ, s'il y a quelque soulagement dans la charité, s'il y a quelque union d'esprit, s'il y a quelque compassion et quelque miséricorde,2.2rendez ma joie parfaite, ayant un même sentiment, un même amour, une même âme, une même pensée.2.3Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l'humilité vous fasse regarder les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes.2.4Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres.2.5Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,2.6lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,2.7mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,2.8il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.2.9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,2.10afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,2.11et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.2.12Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent;2.13car c'est Dieu qui produit en vous le vouloir et le faire, selon son bon plaisir.2.14Faites toutes choses sans murmures ni hésitations,2.15afin que vous soyez irréprochables et purs, des enfants de Dieu irrépréhensibles au milieu d'une génération perverse et corrompue, parmi laquelle vous brillez comme des flambeaux dans le monde,2.16portant la parole de vie; et je pourrai me glorifier, au jour de Christ, de n'avoir pas couru en vain ni travaillé en vain. !

si avec cela tu n'as pas compris, alors je rend mon tablier ;
bonne nuit Sleep

; fraternellement ; Daniel flower

par **Hervé-P** Mer 18 Jan 2023 - 10:44

Emmanuel a écrit:„„Pour ma part j'accorde beaucoup plus de crédit au Nouveau Testament qu'à l'Ancien comme je l'ai déjà écrit.““

— Alors, tu accordes à ce que Jean-Baptiste ait envoyé devant un autre que le Père, alors que Celui-Ci est EN Jésus-Christ !?… Vérifie donc Malachie 3, 1a dans TOUTES les versions en ta possession !
— Quand tu remarques une parole écrite dans l'Ancien Testament aussi différente de la même parole écrite dans le Nouveau Testament, demande-toi donc qui a pu ainsi falsifier les Écrits pour faire passer le dogme diabolique de la trinité ! Les initiales de la mitre du pape “I, H, S” sont les noms de trois dieux égyptiens : Isis, Horus et Seth ! Vérifie, au lieu de “chipoter” !
— Et ce n'est pas n'importe qui qui me l'a montré : c'est le Père Lui-Même ! Qui vas-tu donc croire et “chipoter” ? Celui qui a fait écrire la Parole ou ceux qui l'ont falsifiée ?

par **Emmanuel** Mer 18 Jan 2023 - 15:24

Hervé-P a écrit:— Alors, tu accordes à ce que Jean-Baptiste ait envoyé devant un autre que le Père, alors que Celui-Ci est EN Jésus-Christ !?… Vérifie donc Malachie 3, 1a dans TOUTES les versions en ta possession !
— Quand tu remarques une parole écrite dans l'Ancien Testament aussi différente de la même parole écrite dans le Nouveau Testament, demande-toi donc qui a pu ainsi falsifier les Écrits pour faire passer le dogme diabolique de la trinité ! Les initiales de la mitre du pape “I, H, S” sont les noms de trois dieux égyptiens : Isis, Horus et Seth ! Vérifie, au lieu de “chipoter” !
— Et ce n'est pas n'importe qui qui me l'a montré : c'est le Père Lui-Même ! Qui vas-tu donc croire et “chipoter” ? Celui qui a fait écrire la Parole ou ceux qui l'ont falsifiée ?

Personnellement, je ne trouve pas que le Nouveau Testament supporte l'idée même d'une trinité. Si vraiment on avait réussi à falsifier le Nouveau Testament, ce dogme serait sans doute bien mieux appuyé. Or, il ne l'est pas du tout. La trinité est une construction humaine héritée du paganisme. Sur ce point je suis d'accord avec toi mais tu mélanges tout.

Certains ont bien essayé de falsifier le message mais leurs tentatives ont échouées, leurs corrections sont trop visibles. En effet, au delà de la première moitié du premier siècle il est très difficile de corriger le texte sans se faire prendre la main dans le sac.

Moi je suis convaincu de la valeur du Nouveau Testament et de la vérité des faits et des enseignements qui y sont rapportés. Je suis convaincu que Celui qui a fait mettre ce message par écrit a aussi fait en sorte qu'il soit bien préservé afin que les faux prophètes ne puissent égarer qu'eux-mêmes et tous les fainéants spirituels dont la foi s'appuie sur des croyances et non sur des faits historiques touchant à la venue du Christ dans la chair et rapportés par des témoins oculaires. Je ne suis pas dans la croyance mais dans la conviction, une conviction établie sur un examen raisonné du message, un message qui ne peut pas venir des hommes. Quand on a compris cela alors on est face à un choix, on adhère ou pas à l'information reçue.

Donc, je crois le Père qui m'a révélé ces choses Hervé-P, et toi, évidemment, je ne peux pas te croire. C'est la révélation que j'ai reçue contre celle que tu dis avoir reçue. Elles ne peuvent pas être toutes les deux vraies, et évidemment mon expérience personnelle prime sur la tienne car au fond je ne sais pas qui tu es vraiment. Mais moi je sais qui je suis et d'où je viens, et ce que j'ai vécu, et ce que j'ai reçu.

Soit on met sa confiance en Dieu qui éclaire, soit on la met dans des hommes. S'il y a des falsificateurs de la Parole de Dieu, ce sont des gens comme toi qui veulent corriger un message qui ne correspond pas à des informations qu'ils disent, et pensent parfois même sincèrement peut-être, avoir reçues directement de Dieu. Simplement, tu ne t'en rends pas compte. Tu as peut-être une trop haute opinion de toi-même ou que sais-je encore ? Tu es un malvoyant qui cherche à guider des gens qui voient un peu mieux que lui. Cherches donc des aveugles, peut-être auras-tu plus de succès auprès d'eux. Au moins tu les mettras peut-être sur le chemin, puis quelqu'un d'autre arrosera, et Dieu fera croitre.

sunny

par **Hervé-P** Mer 1 Fév 2023 - 12:44

Emmanuel a écrit:„„Si tu veux faire des recherches sérieuses et trouver des témoignages dignes d'intérêt, tu devrais plutôt regarder du côté des versions plus anciennes de la Septante (Origène en reproduit 5 versions différentes dans ses Hexaples vers 250) et des textes de Qûmrân (textes antérieurs au 1er siècle). Pour ma part j'accorde beaucoup plus de crédit au Nouveau Testament qu'à l'Ancien comme je l'ai déjà écrit.““

— Puisque tu sembles disposer de ces versions, qu'attends-tu pour vérifier ?!??… Si tu trouves une seule version qui écrit Malachie 3, 1a comme le Nouveau Testament (le Père envoie Son Messager devant un autre que Lui !), tu me le signales ! OK ?

Emmanuel a écrit:„„Personnellement, je ne trouve pas que le Nouveau Testament supporte l'idée même d'une trinité. Si vraiment on avait réussi à falsifier le Nouveau Testament, ce dogme serait sans doute bien mieux appuyé.““

— Oh, que si, il est appuyé, mais de manière très subtile ! La preuve est que 1 Thessaloniciens 3, 11 nous dit que nous avons 2 Dieux (le Père et le Fils – différents) qui nous conduiraient !!! Il y a en effet des “et” et des “et de notre” qui ont été rajoutés dans des versets associant le Père et le Fils, alors que Jésus-Christ affirme qu'ils sont UN, Lui et le Père (pas deux, comme un homme et sa femme, mais UN, comme l'Esprit et l'Âme !)…
— Alors que les premiers Disciples ne faisaient pas de différence entre le Père et le Fils (car ils admettaient que le Père soit présent dans le Fils !), le Nouveau Testament fait une nette différence. Et si nous n'avions pas Jean 10, 38 ; 14, 10-11, nous aurions admis que le Père et le Fils sont deux êtres différents…
— Ce que j'ai découvert peut en choquer plus d'un, qui a bu depuis longtemps de la parole frelatée… Mais c'est ainsi ! Un moment donné, il faut dire la Vérité, quitte à choquer !
— Je sais que ça va être très dur pour toi (et pour quelques-uns) de te mettre à croire… Mais “ti pas, ti pas”, tu vas finir par admettre que tu as été trompé !
— Cordialement, au Nom du Seigneurb Jésus-Christ !

par **Emmanuel** Jeu 2 Fév 2023 - 18:17

Hervé-P a écrit:— Oh, que si, il est appuyé, mais de manière très subtile ! La preuve est que 1 Thessaloniciens 3, 11 nous dit que nous avons 2 Dieux (le Père et le Fils – différents) qui nous conduiraient !!! Il y a en effet des “et” et des “et de notre” qui ont été rajoutés dans des versets associant le Père et le Fils, alors que Jésus-Christ affirme qu'ils sont UN, Lui et le Père (pas deux, comme un homme et sa femme, mais UN, comme l'Esprit et l'Âme !)…

"Que Dieu lui-même, notre Père, et notre Seigneur Jésus, aplanissent notre route pour que nous allions à vous !"

Il n'est pas question de deux Dieux ici mais de Dieu, le Père, et du Seigneur Jésus. Et puis où se trouve le 3e membre de la trinité ? Ce serait trop subtil pour être même perceptible. Rolling Eyes

Hervé-P a écrit:— Alors que les premiers Disciples ne faisaient pas de différence entre le Père et le Fils (car ils admettaient que le Père soit présent dans le Fils !), le Nouveau Testament fait une nette différence. Et si nous n'avions pas Jean 10, 38 ; 14, 10-11, nous aurions admis que le Père et le Fils sont deux êtres différents…

Nous avons aussi Jean 17:20-23 qui contredit formellement ton interprétation :

"Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé."

Si les disciples sont un avec Jésus-Christ, Que Jésus est en eux et qu'ils sont en Jésus, alors ils seraient aussi Dieu selon ta compréhension. Rolling Eyes

Soit quelque chose t'échappe. Soit tu dois déclarer ce texte falsifié également, un de plus. Mais jusqu'à quel pourcentage du Nouveau Testament es-tu prêt à déclarer falsifié pour défendre ta compréhension ? 20%, 40%, 60% ? Et pourquoi pas 100 % tant que tu y es ?

Hervé-P a écrit:— Ce que j'ai découvert peut en choquer plus d'un, qui a bu depuis longtemps de la parole frelatée… Mais c'est ainsi ! Un moment donné, il faut dire la Vérité, quitte à choquer !

Ce qui est frelaté Hervé-P, c'est la parole que tu as reçue d'on ne sait où, et non celle que Dieu a fait mettre par écrit par les apôtres. C'est pourquoi je rejette ta parole.

sunny

par **Hervé-P** Ven 3 Fév 2023 - 9:10

— Eh bien, rejette-là ! Quant à moi, je ne la rejetterai pas !

par **Daniel** Sam 4 Fév 2023 - 14:47

Coucou à tous ;

il est écrit dans les lettres de l'apôtre Paul :

- SI TU CROIS AU SEIGNEUR JESUS ET A CELUI QUI L A ENVOYE, TU SERAS SAUVE !

il faut bien comprendre une chose que vous n'arrivez pas à comprendre tous ici, et vous arrangUez sans cesse !

- " si tu crois au Seigneur Jésus, et à celui qui l'a envoyé, tu te sauveras toi même et tu sauveras toute ta famille !

ALORS . faut-il vous le rabâcher sans casse ???

comment comprenez vous cela ?

Où en sont vos oreilles ?

Le monde actuel ... , on ne peut plus rien y faire, il ne nous reste plus qu'à le regarder agonir, nous sommes nous tous ici avec notre foi en Christ, ne vous posez plus de questions, vivez votre vie que Dieu vous a donné jusqu'au bout de votre vie, sans vouloir toujours tous comprendre ce qui est incompréhensible de par Dieu :

C' EST LUI QUI DETIENS TOUT !

bonne nuit à tous ici du forum Sleep

!

fraternellement ; Daniel flower

par **Daniel** Sam 4 Fév 2023 - 15:19

Coucou, et entre autre

voici ce qu'on peut lire,

donc quand on croit, voici ce qu'il est écrit ;

Éphésiens 2:5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous êtes sauvés);

Romains 3:24
et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

2 Thessaloniciens 1:9
Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

through.

Marc 16:16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Luc 7:50
Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix.

Jean 3:14-18,36
Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé,…

Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Jean 6:27-29,35,40
Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.…

Actes 13:39
et que quiconque croit est justifié par lui de toutes les choses dont vous ne pouviez être justifiés par la loi de Moïse.

Actes 15:7-9
Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent.…

Actes 16:31
Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.

Romains 3:22-26
justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.…

Romains 4:5,16
et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.…

Romains 10:9,10
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.…

Galates 3:14,22
afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.…

1 Jean 5:10-12
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.…

that.

Éphésiens 2:10
Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

Éphésiens 1:19
et quelle est envers nous qui croyons l'infinie grandeur de sa puissance, se manifestant avec efficacité par la vertu de sa force.

Matthieu 16:17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Jean 1:12,13
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,…

Jean 6:37,44,65
Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;…

Actes 14:27
Après leur arrivée, ils convoquèrent l'Eglise, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux, et comment il avait ouvert aux nations la porte de la foi.

Actes 16:14
L'une d'elles, nommée Lydie, marchande de pourpre, de la ville de Thyatire, était une femme craignant Dieu, et elle écoutait. Le Seigneur lui ouvrit le coeur, pour qu'elle fût attentive à ce que disait Paul.

Romains 10:14,17
Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?…

Philippiens 1:29
car il vous a été fait la grâce, par rapport à Christ, non seulement de croire en lui, mais encore de souffrir pour lui,

Colossiens 2:12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

Jacques 1:16-18

Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés:…

croyez donc tout simplement en Dieu !

fraternellement ; Daniel flower

par **Hervé-P** Mar 7 Fév 2023 - 2:30

Daniel a écrit:„„Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés:…
croyez donc tout simplement en Dieu !““

— Je dirais même mieux : CROYEZ DIEU, tenez pour vrai TOUT ce qu'Il dit ! Car on ne peut raisonnablement se confier en Dieu QUE si on Le croit (on tient pour vrai tout ce qu'Il dit) !
— Ceci précisé, j'insiste, je confirme et je signe :
LE NOUVEAU TESTAMENT A ÉTÉ FALSIFIÉ, MÊME DANS LE GREC !
— Jésus-Christ, dans Matthieu 11, 10, Marc 1, 2 et Luc 7, 27 n'a JAMAIS prononcé cette parole : des faussaires de l'Écriture, spécialistes du grec ancien, lui ont fait prononcer cette parole, pas pareil ! Pourquoi ? Parce que le Père en Lui n'a jamais pu influencer l'Âme de Jésus-Christ pour transgresser ce que Lui-Même a dit dans l'Ancien Testament : DIEU NE CHANGE PAS (Malachie 3, 6) !!!
— Les traductions françaises qui nous sont parvenues, à quelle époque ont-elles été écrites ? Vers les années 1500 à 1700, soit en pleine inquisition catholique, qui ont entraîné l'empoisonnement d'Olivétan, qui avait commencé à lever un coin du voile en traduisant Jean 1, 1 à peu près correctement, en rendant visible la transposition utilisée par l'apôtre Jean dans son prologue ! Et quand des copistes ont commencé à traduire le Nouveau Testament, “on” leur a refilé un original grec déjà falsifié !!!
— Et vous insistez à penser que nos traductions françaises de l'Écriture sont “clean” dans le Nouveau Testament ?!??… La “comprenotte” de certains sur ce forum est “bouchée à l'émeri” et il conviendrait de leur ouvrir les oreilles (spirituelles) : il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir et pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !
— Comme insiste depuis quelque temps @Daniel : RESTONS SIMPLES !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

par **Daniel** Mar 7 Fév 2023 - 5:42

Coucou ;

L'apôtre Paul a écrit des lettres à certains pour avertir, de ne pas nous laisser partir dans des explications personnelles qui ne sont que des paroles d'humains ;

Hébreux 6.16Or les hommes jurent par celui qui est plus grand qu'eux, et le serment est une garantie qui met fin à tous leurs différends.6.17C'est pourquoi Dieu, voulant montrer avec plus d'évidence aux héritiers de la promesse l'immutabilité de sa résolution, intervint par un serment,6.18afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée.6.19Cette espérance, nous la possédons comme une ancre de l'âme, sûre et solide; elle pénètre au delà du voile,6.20là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek.

1 Corinthiens
1.17Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.1.18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.1.19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.1.20Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?1.21Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.1.22Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:1.23nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,1.24mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.1.25Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.1.26Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.1.27Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;1.28et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,1.29afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.1.30Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,1.31afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur.

fraternellement ; Daniel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Hervé-P** Mer 8 Fév 2023 - 13:20

Daniel a écrit:„„L'apôtre Paul a écrit des lettres à certains pour avertir, de ne pas nous laisser partir dans des explications personnelles qui ne sont que des paroles d'humains““

— Mais justement : si ces paroles d'humains trouvent “résonnance” dans l'Écriture !?… Et que Dieu dans nos convictions intimes confirme ce que nous pensons, en nous faisant trouver des confirmations dans Sa Parole !?…
— Mais certains sont “obnubilés” par le fait que nos versions françaises ne traduisent pas correctement la Pensée de Dieu, et même s'en écartent délibérément ! Et, étant aveuglés par les manipulations de Twisted Evil

, ils n'arrivent pas à trouver “ce qui cloche” et accusent justement ceux qui ont trouvé de le trouver par des démons !!! Or, les démons sont menteurs ! Un Seul est la Vérité : Yehoshua Ha Mashiah, Lui Seul et personne d'autre !
— Les souverains sacrificateurs et les pharisiens ont accusé Jésus-Christ de «chasser les démons par Béelzébul, le chef des démons», frôlant le blasphème contre le Saint-Esprit, la Nature Profonde du Père ! Alors, n'en parlons pas de Ses Disciples qui osent penser à contre-courant de la chrétienté mondaine…………… Crying or Very sad

!
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

par **Daniel** Dim 12 Fév 2023 - 18:32

et coucou Hervé-P ;

n'as tu pas encore compris que tous ceux qui croiront en Jésus-Christ et en "CELUI" qui l'a envoyé seront sauvés ?

c'est tout simple bien cher Hervé-P ; pas la peine de se taper la tête contre les murs :

Jean 14 : 1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

14.2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.14.3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.14.4Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.

Laughing

par **Hervé-P** Lun 13 Fév 2023 - 13:48

— Mais tu n'as pas compris que :
CELUI QUI L'A ENVOYÉ EST EN LUI, à l'INTÉRIEUR de Lui ?!??…

par **Daniel** Lun 13 Fév 2023 - 17:19

eh, coucou mon pot, Hervé-P ;

n'as tu pas encore compris ce que j'ai compris depuis des lustres ?

quand Philippe a demandé à Jésus, : - " montre nous le Père et je te croirais ! "

- et à Jésus de répondre : ( je te le dis de tête, car j'en suis fatigué de vouloir faire comprendre à beaucoup ici ) !

réponse de Jésus à Philippe ;

- " mais Philippe, il y a si longtemps que je suis avec toi, et tu ne m'as pas reconnu ? "

et alors, que celui qui désire comprendre cela comprenne,
--- " DIEU EST VENU DANS LE FILS "

pour se faire pardonner ;

- et on peut lire dan un certain évangile ;

-- " il ni a plus de juifs, il n'y a plus de grecques, il n'y a plus de riches, il n'y a plus de pauvres, il n'y n'y a plus de voleurs, ils n'y a plus de justes, il n'y a plus d'hommes, il n'y a plus de femme,
car ils sont tous en Jésus-Christ ! "

Donc pour moi, une chose est certaine, celons que j'ai compris en mon pauvre petit esprit que Dieu a bien voulu me donner, un esprit, c'est que celui qui voudra bien croire et aura la foi en Dieu et en Jésus-Christ, sera sauvé ... et sauvera de part là même toute sa famille !

ALLELUYAH !

que les anges intègres du Seigneur veillent sur vous tous qui êtes en Christ; la seul Nom qui ait été donné parmi les hommes et par lequel nous devrions être sauvés,
si nous sommes trouvés dignes !!!

je vous aime tous ; Daniel flower

-

par **Hervé-P** Mer 15 Fév 2023 - 11:07

Daniel a écrit:„„eh, coucou mon pot, Hervé-P ;
n'as tu pas encore compris ce que j'ai compris depuis des lustres ?““

— Mais si, je l'ai compris ! Tu sembles oublier que si Dieu t'enseigne, Il m'enseigne moi aussi, sur les mêmes passages ! Non seulement dans ces passages, mais encore dans Jean 10, 38 ; 14, 10-11, où Jésus-Christ dit Lui-Même que le Père est en Lui : tu ne m'apprends rien !
— Et même dans Apocalypse :
* 4, 2-3, le Père sous forme d'un Être en pierre de jaspe,
* 5, 6, au milieu du trône, un Agneau comme immolé avec 7 cornes et 7 yeux,
* 7, 17 qui confirme la place de l'Agneau (le Fils) au milieu du trône !
— Mais j'ai compris autre chose : le fils est UNE ÂME ! L'âme qui a été formée quand le Souffle de Dieu a rencontré l'ovule de Marie pour le féconder, alors qu'elle n'avait connu aucun homme ! De la même manière que Genèse 2, 7, il a été formé une âme en Jésus-Christ, cette Âme qui avait compassion des malades qu'Il guérissait… Il le dit d'ailleurs Lui-Même en Matthieu 26, 38, en Marc 14, 34 et en Jean 12, 27. Or, cette Âme pure est montée au Ciel avec Jésus-Christ dans Son Corps de Ressuscité : c'est l'Agneau au milieu du trône !
— As-tu reçu ces choses ?

par **sortie fin juin 2023** Dim 19 Fév 2023 - 7:30

Mimarie a écrit:

Oui, la suprême (ultime) manifestation de l’Éternel au travers de son fils Jésus Christ ("image du Dieu invisible") pour l'établissement de son règne

Mimarie

Oui amen, c'est aussi simple que cela Mimarie bénie sunny

C'est écrit en Esaïe 35 que l'Eternel viendrait lui-même, j'adore ce passage qui nous l'annonce :

"1 Le désert et le pays aride se réjouiront; La solitude s'égaiera, et fleurira comme un narcisse; Elle se couvrira de fleurs, et tressaillira de joie, Avec chants d'allégresse et cris de triomphe; La gloire du Liban lui sera donnée, La magnificence du Carmel et de Saron. Ils verront la gloire de l'Eternel, la magnificence de notre Dieu.
Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le coeur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds; Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude; Le mirage se changera en étang Et la terre desséchée en sources d'eaux; Dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, Croîtront des roseaux et des joncs. Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer. Sur cette route, point de lion; Nulle bête féroce ne la prendra, Nulle ne s'y rencontrera; Les délivrés y marcheront. Les rachetés de l'Eternel retourneront, Ils iront à Sion avec chants de triomphe, Et une joie éternelle couronnera leur tête; L'allégresse et la joie s'approcheront, La douleur et les gémissements s'enfuiront" cheers

Gloire à notre Dieu Sauveur en Christ Jésus, Emmanuel Seigneur et Dieu avec nous I love you

par **Hervé-P** Jeu 23 Fév 2023 - 9:40

— Au sujet des falsifications dans la Bible, il n'y a pas que le Nouveau Testament qui a été falsifié… L'Ancien Testament, lui, a été falsifié par… les scribes et les sacrificateurs qui n'ont pas voulu que Jésus-Christ soit leur Souverain Sacrificateur !
— Regardez cette vidéo en anglais sous-titré :

, et vous aurez une petite idée de la naissance de la version massorétique qui, en Genèse 11, 10-26, enlève 100 ans à chaque naissance du premier né de ces patriarches depuis Arpacsad jusqu'à Tharé, le père d'Abram ! Comparez avec la Septante…
— Ne voulant pas de cette filiation, qui place Jésus-Christ comme Souvrain Sacrificateur de la part de Melchisédek, ils ont “trafiqué” ce passage pour dire que Melchisédek était en réalité selon eux, Sem, le fils de Noé ! Et, du coup, ils ont refusé pour leur ruine, la Souveraine Sacrificature de Jésus-Christ !
— Mais ça pose des problèmes quant à ce que les 8 personnes sortant de l'Arche soient assez nombreuses pour édifier les Pyramides et la Tour de Babel !
— Bon visionnage !

par **Admin** Jeu 23 Fév 2023 - 10:14

Hervé-P a écrit:— Au sujet des falsifications dans la Bible, il n'y a pas que le Nouveau Testament qui a été falsifié… L'Ancien Testament, lui, a été falsifié par… les scribes et les sacrificateurs qui n'ont pas voulu que Jésus-Christ soit leur Souverain Sacrificateur !
— Regardez cette vidéo en anglais sous-titré :

, et vous aurez une petite idée de la naissance de la version massorétique qui, en Genèse 11, 10-26, enlève 100 ans à chaque naissance du premier né de ces patriarches depuis Arpacsad jusqu'à Tharé, le père d'Abram ! Comparez avec la Septante…
— Ne voulant pas de cette filiation, qui place Jésus-Christ comme Souvrain Sacrificateur de la part de Melchisédek, ils ont “trafiqué” ce passage pour dire que Melchisédek était en réalité selon eux, Sem, le fils de Noé ! Et, du coup, ils ont refusé pour leur ruine, la Souveraine Sacrificature de Jésus-Christ !
— Mais ça pose des problèmes quant à ce que les 8 personnes sortant de l'Arche soient assez nombreuses pour édifier les Pyramides et la Tour de Babel !
— Bon visionnage !

Le présent sujet concerne le Nouveau Testament. Par ailleurs, cette vidéo a déjà été postée dans un sujet plus approprié :

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