Où etaient les chrétiens?

Giova a écrit:Bonjour

Les gens qui mouraient sous la loi étaient jugé selon la loi. À partir de Jesus Christ les gens sont jugés selon la parole de Dieu.

Lucien a écrit:Bonjour dan 26

L'apôtre Paul dans ses lettres enseigne :
Romains 2:
12  Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
14  Quand les païens, qui n’ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n’ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
15  ils montrent que l’œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s’accusant ou se défendant tour à tour.
16  C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

Ceci réponds à l'ensemble de vos interrogations.

Jésus est venu afin de donner la perfection.

Une perfection qu'il a démontré en revêtant  le corps céleste sans lequel nul ne pourra vivre dans le nouveau monde.

barouk a écrit:Bonsoir à tous

A ce propos les passages de Daniel 12:2et 13 sont intéressants

"Une multitude, qui dort au pays de la poussière, se réveillera – les uns pour la vie éternelle et les autres pour le déshonneur, pour une horreur éternelle."
"Et toi,(Daniel) marche jusqu'à la fin; tu te reposeras et tu te lèveras pour recevoir ton lot à la fin des jours.

Isaïe 26:19
"Que tes morts revivent ! Que mes cadavres se relèvent ! Réveillez-vous et poussez des cris de joie, vous qui demeurez dans la poussière ! Car ta rosée est une rosée de lumière, et la terre redonnera le jour aux ombres."

job 19:25-27
"Je sais bien, moi, que mon rédempteur est vivant, et qu'il se lèvera, le dernier, sur la poussière, après que ma peau aura été détruite; de ma chair je verrai Dieu Moi, je le verrai, mes yeux le verront, et non pas quelqu'un d'autre; les profondeurs de mon être s'épuisent au dedans de moi."

Un début de réponse,  qui nous montre l'espérance qu' avaient tous ces fidèles en YHWH des temps passés.

Salutations

dan 26 a écrit:Où etaient les chrétiens avant JC ?

dan 26 a écrit:Et surtout pourquoi dieu a t'il envoyé son fils pour nous sauver.........  si tardivement .

dan 26 a écrit:jean en 3-16 est très précis !!! Mais alors que sont devenus les êtres humains, qui sont mort avant JC .
Car il etait totalement impossible qu'ils puissent connaitre, croire en  JC pour etre sauvé de la mort , avant que celui-ci n'ai existé .

Lucien a écrit:Q :Ceux qui sont morts avant JC ont ils été sauvés  .......oui ............non ..........pourquoi ?
___________
Pas tous...
- ceux qui eurent la foi en Dieu sont du nombre des sauvés [Abel, Seth, Hénoc, Noé...par exemple].
- ceux qui agirent selon le bien qu'ils avaient en conviction en leur cœur ont aussi une part dans l'héritage.
- Ceux qui vécurent en se conformant qu bien révélé par la loi mosaïque et qui craignaient Dieu

Pour ceux qui sont demeurés et qui sont mort dans l'impiété etc...pas de Salut.
Un cas particulier : les morts submergés par le déluge eurent un sort différent. Mais c'est plus complexe cette histoire.

Q: Si dieu a envoyé son fils si tardivement pour sauver les hommes c'est parce que ...
____________...l'humanité n'était pas encore en mesure d'accepter un sauveur capable de mener tous à la perfection.

C'est une question de maturité spirituelle dans l'humanité et cela à cause du Péché qui a interrompu la croissance d'Adam en Eden.

On ne confie pas les clefs d'une maison à un gosse de 2 ans si vous voulez comprendre

Emmanuel a écrit:
Dan a dit :Où etaient les chrétiens avant JC ?
Emmanuel a répondu : Il n'y en avait pas.

dan 26 a écrit:Et surtout pourquoi dieu a t'il envoyé son fils pour nous sauver.........  si tardivement .

Emmanuel a répondu : Et pourquoi pas ? Peut-être l'époque était-elle devenue favorable avec la pax romana et les philosophes grecs qui avait ridiculisé les dieux de l'Olympe.

Il y aura une résurrection des morts, aussi bien ceux qui sont morts avant la venue de Jésus que ceux qui l'ont été après.

Giova a écrit:Les gens n'étaient pas ignorant, deja a l'époque de Moïse Dieu avait annoncé Jesus Christ.

Et puisqu'ils avaient la loi ils n'étaient certainement pas ignorant Jusqu'au jour de Jesus Christ.

Il n'y avait aucun ignorant ou pas plus qu'aujourd'hui.

dan 26 a écrit:bravo !!!réponse logique

dan 26 a écrit:Et pourquoi pas !!!!  non désolé !!!Des milliards d'individus sont  donc mort dans l’ignorance , et d'après jean n'ont donc pu etre sauvé,  de cette fameuse mort qui fait si peur à l'humain .

dan 26 a écrit:donc le sacrifice de JC , est à quelque part ridicule(excuse moi ) , il ne sert à rien  puisque tous seront sauvés par cette fameuse résurrection .
De la logique rien  que de le la logique mon cher Emmanuel .

Giova a écrit:Tu devrais le savoir car tu connais tous apparemment, plusieurs personnes on tenter de te l'expliquer mais tu veux rien entendre et tu contredis tout.. On va pas ce répèter !

Emmanuel a écrit:
Il faut dire que la question n'avait pas de sens. On ne peut pas être disciple d'un homme qui n'est pas encore né.

Ne savez-vous pas que l'évangile a été prêché au mort selon ce qu'a écrit Pierre ?

Il y a la résurrection et le jugement. Donc non, tous n'auront pas la vie.

La croix est un scandale pour les juifs et une folie pour les païens comme c'est écrit.

Je pense que vous avez la vue assez courte.

Quand vous étiez croyants, avez-vous réfléchi au sens de la croix et des différentes époques du plan de Dieu pour le salut ?

Tout cela a du sens et a un rapport étroit avec l'arbre de la connaissance du bien-et-mal.

Le mal est historique. Il doit être jugé et disparaître. C'est le sens de cette histoire

Emmanuel a écrit:Vous partez dans tous les sens. Mais je comprends que cela ne soit pas évident pour quelqu'un qui ne connait pas bien les Écritures.

Veux tu m'excuser pour mon coté prétentieux  mais je les connais certainement mieux  que de nombreux chretiens . Cela fait 60 que je les étudie en tant que croyant, et athée ensuite . J'ai32 versions de la bible que je compare, et consulte régulièrement

Quand Jésus est mort, il est allé prêcher aux morts : "ils en rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. C'est pour cela, en effet, que les morts aussi ont été évangélisés, afin qu'après avoir été jugés selon les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'esprit" (1 Pi 4:5-6).

JC qui a évangéliser les milliards de mort allongés au purgatoire !!!   Alors que les évangiles n’étaient même pas  encore écrits . Je sais évangile veut dire "bonne parole, ou nouvelle ", mais JC ne pouvait parler de ce qui n'était   encore arrivé à savoir sa résurrection , donc celle des morts aussi .
Il y a un anachronisme et une impossibilité dans cette démarche .
Car si il suffit d’être mort pour être sauvé,dieu n'avait pas besoin d'envoyer son fils . De la logique rien que de la logique , simple

Pourquoi les morts ne pourraient-ils pas être sauvés eux aussi ? Pourquoi tenez-vous tant à voir de l'injustice chez Dieu ?

Parce qu'il en a fait preuve  dé le repart, faire mourir et souffrir des milliards d'individus pour la faute d'un seul homme  et le summum de l'injustice .  Et autre logique : si il suffisait d’être mort pour être sauvé, la venue de son fils ne sert à rien . de la logique rien que de la logique

Lisez donc attentivement le Nouveau Testament et vous verrez que Dieu désire que tous soient sauvés.

Il le désire ou il le veut , si il le veut c'est simple  il suffit de dire je vous sauve tous , il n'a pas besoin de tous ce stratagème à la limite du ridicule (excusez moi ),

Quel genre d'enseignement avez-vous donc reçu lorsque vous étiez croyant ? Était-ce un lait frelaté ou l'enseignement de la parole de Dieu ?

J'étais séminariste , pendant 5 ans, l’enseignement traditionnel ? J'ai cru  simplement jusqu’à 30 ans comme la plus part d'entre vous, comme vous sans me poser trop de questions  . Du moment que c'était écrit c'était vrai pour moi et cela me convenait à l'époque .

Car la mort n'est pas la fin de la personne. Tous passeront devant le tribunal de Dieu et seront jugés selon leurs œuvres et selon leur réaction à la bonne nouvelle du salut quand ils l'entendront. Certains se tourneront alors vers le bien et d'autres s'enfonceront davantage dans le mal.

Ok  c'est connu , que c'est l'angoisse de la mort, qui pousse les etres humaisn à se tourner vers toutes sortes de religions. merci mais cela aussi je le sais je l'ai découvert après 30 ans  

Mais alors quel est l'avantage du chrétien me direz-vous ? Et bien le chrétien obtient le salut dès maintenant et il traverse cette vie en ayant cette ferme espérance.

En accord à 1000 % avec toi,.............comme tous les croyants du monde de toutes les religions et sectes .

Toutes les religions du monde et sectes (sauf une), apportent des réponses eschatologiques  différentes  aux hommes , donc des espérance, diverse et variées  . C'est le  rôle fondamental  de celles -ci .

Nous sommes d'accord à 100 % sur ta conclusion, un peu moins pour les moyens pour y arriver(il y a tellement le choix)  . Mais ce n'est pas grave .Le principal comme tu le dis si bien , n'est ce pas le fait de s’enlever cette angoisse naturelle ?
Amicalement

dan 26 a écrit:JC qui a évangéliser les milliards de mort allongés au purgatoire !!!

dan 26 a écrit:Alors que les évangiles n’étaient même pas  encore écrits . Je sais évangile veut dire "bonne parole, ou nouvelle ", mais JC ne pouvait parler de ce qui n'était   encore arrivé à savoir sa résurrection , donc celle des morts aussi .
Il y a un anachronisme et une impossibilité dans cette démarche .

dan 26 a écrit:Parce qu'il en a fait preuve  dé le repart, faire mourir et souffrir des milliards d'individus pour la faute d'un seul homme  et le summum de l'injustice .  Et autre logique : si il suffisait d’être mort pour être sauvé, la venue de son fils ne sert à rien . de la logique rien que de la logique

dan 26 a écrit:Il le désire ou il le veut , si il le veut c'est simple  il suffit de dire je vous sauve tous , il n'a pas besoin de tous ce stratagème à la limite du ridicule (excusez moi ),

dan 26 a écrit:J'étais séminariste , pendant 5 ans,

dan 26 a écrit:Ok  c'est connu , que c'est l'angoisse de la mort, qui pousse les etres humaisn à se tourner vers toutes sortes de religions.

Emmanuel a écrit:
C'est vous qui parlez de purgatoire. Moi je connais le Shéol ou Hadès, c'est-à-dire le séjour des morts .

Vous me montrez encore que vous ne savez pas de quoi vous parlez. Ne connaissez-vous pas ce texte ?
"En effet, Christ aussi est mort une seule fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de vous amener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été rendu vivant selon l'Esprit. Par cet Esprit, il est aussi allé prêcher aux esprits en prison, qui avaient été rebelles autrefois, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours où Noé construisait l'arche dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau" (1 Pierre 3:18-20).

C'est évidemment après avoir vaincu la mort que Christ à annoncé la bonne nouvelle aux morts.

Votre logique est défaillante comme je l'ai montré sur l'autre fil où nous traitions de ce point.

Vous parlez sans savoir. Vous pensez connaître beaucoup et vous savez si peu. Je vais vous dire une chose très importante, primordiale même :

Dieu et saint. C'est sa qualité première. Ses autres qualités comme l’amour et la justice sont subordonnées à sa sainteté. C’est pourquoi il récompense mais il punit aussi. La sainteté de Dieu commande le bien et crée des êtres qui doivent le réaliser. Son amour récompense la créature qui répond à son dessein en faisant le bien. Sa justice punit la créature qui s’éloigne du bien, et si elle ne parvient pas à l’amener à la repentance, elle la frappe du châtiment suprême.

Donc ce n'est pas simple non. La créature est libre. Dieu ne force personne. Mais il ne peut pas laisser le mal perdurer indéfiniment.

Tout le problème est là je pense. Vous avez reçu une éducation catholique.

Vous êtes angoissé ?

Je n'ai pas connu cette angoisse de la mort dont vous parlez.

Je pensais même que la mort était une délivrance. C'est plutôt la vie qui m'angoissait. J'avais donc parfois l'envie de mourir pour quitter ce monde qui ne me plaisait pas.

Maintenant je n'ai plus cette envie, je n'ai plus peur de la vie.

dan 26 a écrit:Dans l'AT la Gehenne, Hades, Sheol, Tartare  désignent l'enfer , le purgatoire est inconnu dans la bible .  désolé de te l'apprendre

dan 26 a écrit:Primo Pierre 1 et 2  (surtout le 2)  est contesté par Eusèbe De cesarée , secondo ses épitres ne peuvent etre de Pierre 60 mots nouveau totalement ignoré à l'époque , aucun souvenir de JC n'est mentionné, ressemble beaucoup à l'épitre aux Romains  , il s'agit d'un faux certainement ecrit par Marcion au milieux du second siècle , d'après les exégètes

dan 26 a écrit:il est allé voir les milliards de morts pour en sauver 8, qui peux encore de nos jours croire des choses pareilles ?  

dan 26 a écrit:tu as essayé de le montrer , mais tu n'as rien montré excuse moi, tu ne tiens pas compte de mes réponses ensuite , et de mes questions aux quelles tu n'as pas répondu .

dan 26 a écrit:Tu m'excuseras mais ce n'est qu'une déclaration de foi, une simple déclaration de foi .

Il le désire ou il le veut , si il le veut c'est simple  il suffit de dire je vous sauve tous , il n'a pas besoin de tous ce stratagème à la limite du ridicule

dan 26 a écrit:Le meilleur moyen aurait été de ne pas le créer . Comment un dieu d'amour omniscient  qui aime tout le monde peut il  créer, ou laisser faire,  le mal ? C'est totalement inconcevable .

dan 26 a écrit:Chrétienne oui, catholique ensuite . Mais tout ce que tu dis, tout ce que tu crois  est d'origine catholique . TA profession de foi le démontre fort bien  

dan 26 a écrit:Impossible désolé, a moins que tu ais cru très jeune  aux espérances  proposée  par le christianisme . Car toutes religions apportent des réponses eschatologiques  différentes , afin de rassurer  les croyant, c'est le rôle fondamental des religions .

dan 26 a écrit:Pour aller où , peux tu être précis , dans ta réponse STP , c'est très important.

dan 26 a écrit:c'est parfait c'est le role des religions aider à accepter sa condition humaine .

Emmanuel a écrit:

Blague à deux balles sans aucun intérêt pour la discussion.

dan 26 a écrit:

Vous en mettriez votre main à couper ?

Et bien relancez moi sur l'autre fil à propos des questions auxquelles je n'aurais pas répondu.

C'était une réponse à votre déclaration de foi que je recolle ici :
Il le désire ou il le veut , si il le veut c'est simple  il suffit de dire je vous sauve tous , il n'a pas besoin de tous ce stratagème à la limite du ridicule.

Dieu a créé la créature libre. Il n'a pas créé le mal. Le mal résulte du choix de la créature libre.

C'est si difficile à comprendre ce lien entre le liberté et la possibilité du mal qui en résulte ? Où sont passées votre raison et votre logique ?

Je vous propose de consulter c'est deux fils en attendant que j'en crée un spécifique sur le problème du mal :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous pourrons y aborder ce problème du mal avec la raison et la logique.

Non, l'église catholique romaine a émergé bien après l'église chrétienne.

dan 26 a écrit:Impossible désolé, a moins que tu ais cru très jeune  aux espérances  proposée  par le christianisme . Car toutes religions apportent des réponses eschatologiques  différentes , afin de rassurer  les croyant, c'est le rôle fondamental des religions .

Je suis désolé d'être le petit grain de sable qui ruine votre théorie. J'ai cru en Dieu à l'âge de 25 ans. Avant j'étais agnostique. J'y ai cru en étudiant les bases de la biologie moléculaire. Rien à voir avec l'angoisse de la mort. :

dan 26 a écrit:Pour aller où , peux tu être précis , dans ta réponse STP , c'est très important.

Dans le néant, la non existence. Quoi de moins angoissant que la non existence ?

Plus de soucis, plus de conscience, rien. Votre théorie c'est du bidon.

Elle pourrait tenir pour quelqu'un qui croie à l'enfer. En effet, la croyance au bien peut rassurer dans ce cas.

Je ne crois pas non. Le rôle principal de la religion est de nous relier à Dieu.

dan 26 a écrit:Non non désolé , ce n'est pas une blague le purgatoire , est totalement ignoré  dans la bible AT, et NT .

dan 26 a écrit:C'est une information qui peut être contrôlee .

dan 26 a écrit:ce n'est pas un déclaration de foi, c'est de la simple logique .Pourquoi ne pas avoir tout simplement informe les hommes en directe , cela est totalement inconcevable . .

dan 26 a écrit:C'est simple cela ne règle pas le mal dont l'homme  en aucun  cas peut etre  la cause. Les catastrophes  naturelles par exemple(éruptions volcaniques, tremblement de terre, tsunami ,  climats extrêmes . Dans ces cas précis c'est dieu le fautif . Comment est ce possible , cela détruit la notion même du dieu d'amour .

dan 26 a écrit:Ne nombreux théologiens  se sont attaqués au problème, aucun n'est arrivé à le résoudre .
Personne n'a pu répondre  à la fameuse  démonstration d'Epicure .

dan 26 a écrit:Non désolé , ceux sont les religieux  qui disent cela, les historiens font démarrer   la doctrine seulement au 4 eme siècle , avant c'était un ensemble  de sectes qui n'étaient pas d'accord entre elles . Nous en avons des preuves incontestable

dan 26 a écrit:Ok mais relier à dieu apporte quoi au juste? Pourquoi ne pas etre relié aux parents, à des amis,  à une idéologie  particulière .?