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redaction du livre de l'Apocalypse : vers quelle date ?

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Message par Mimarie Ven 18 Juin 2021 - 8:10

quelques arguments en faveur d'une rédaction avant l'an 70, avant la destruction de Jérusalem et son temple :
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J'ai aussi fortement tendance à le penser ainsi et que tout était écrit pour l'an 70.

amicalement,
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Message par Emmanuel Ven 18 Juin 2021 - 8:53

Oui mais que valent ses arguments ?

Jean parle-t-il du temple physique de Jérusalem ou du temple spirituel ?

A partir de quand Rome a-t-elle été appelée la ville aux 7 collines ? Jérusalem n'est-elle pas elle aussi une ville a 7 collines ?

Les 7 rois sont-ils 7 empereurs romains ?

Et puis je pense que si la date de rédaction était importante, elle aurait été précisée dans le texte même.

Very Happy


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Message par Mimarie Ven 18 Juin 2021 - 9:20

Nous voyons tout cela avec 2000 ans de recul mais les tout-premiers chrétiens ? Leurs repères pour comprendre étaient des repères très concrets. Ils ne "spiritualisaient " pas autant les interprétations sur la question que nous au 21 siècle.
tu as tout écouté ?

bye
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Message par Emmanuel Ven 18 Juin 2021 - 11:15

J'ai trouvé ceci :

Mais, aussi étrange cela puisse-t-il sembler, la Cité de Jérusalem, telle qu’elle existait à l’époque de Jésus-Christ, était aussi considérée comme la « Cité aux sept montagnes ». Ce fait fut largement reconnu dans les milieux juifs. Dans le Pirke du Rabbin Eliezer, narration midrashique du huitième siècle (section 10), l’écrivain mentionne sans commentaire (ce qui démontre que la compréhension était répandue et ne requérait aucune justification), que « Jérusalem est située sur sept montagnes » (enregistré dans Le Livre des Légendes, édité par Bialik et Ravnitzky, p. 371, paragraphe 111). Et c’était vrai. Ces « sept montagnes » sont faciles à identifier. Si l’on débute par le Mont des Oliviers, juste à l’est de la Cité principale de Jérusalem (mais encore reconnu comme étant situé dans les environs de Jérusalem), il y a trois sommets à ce Mont des Oliviers. Le sommet (montagne) nord s’appelle Scopus [première montagne], le sommet (montagne) central s’appelle Nob [deuxième montagne] et c’est le point le plus élevé du Mont des Oliviers, et le sommet (montagne) sud s’appelle dans les Saintes Écritures le Mont de la Corruption ou la Montagne de Perdition (2 Rois 23:13) [troisième montagne]. Sur la crête centrale, entre les Vallées de Cédron et de Tyropoeon, il y avait (anciennement) au sud le Mont Sion [quatrième montagne] (le Mont Sion original et non pas la montagne au sud-ouest qui fut plus tard appelée de ce nom), puis le Mont Ophel [cinquième montagne] et ensuite, au nord de celui-ci, le Rocher autour duquel le « Fort Antonia » fut construit [sixième montagne]. Et, finalement, il y avait la montagne du sud-ouest elle-même [septième montagne] qui fut par la suite désignée, au temps de Simon d’Asmodée, comme le nouveau Mont Sion. Cela fait sept montagnes en tout.

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Message par Mimarie Sam 19 Juin 2021 - 7:22

Absolument !
Les deux villes , c'est vrai, sont appelées ainsi , ville au 7 collines, entièrement d'accord là dessus.  

Pour Rome on en parlait aussi depuis l'antiquité, pratiquement depuis sa fondation :ses collines étaient devenues les hauts lieux de la politique, des conflits sociaux, des cérémonies religieuses romaines ou de leurs fêtes païennes,ces 7 collines sont elles aussi chargées d'histoires et de légendes.

scratch scratch
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