et si ...jesus etait revenu

Mimarie a écrit:bonjour GL,
tu abordes un sujet qui m'a longtemps passionnée ...

ma première prise d'info, il y a déjà un certain temps, sur le prétérisme remonte à cet article sur le site Le Monarchomaque.
Je l'ai édité et m'y reporte de temps en temps.

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bonne soirée
Mimarie


PS - voici aussi, toujours sur ce même site, une étude de 2 Pierre 3:3-18
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d2 a écrit:Pourquoi le compagnon de service permanent de l'apôtre des nations fait-il mention sur quelques lignes de cet élément pourtant  capital que les autres ignorent allègrement ?

guy lee a écrit:

faut aussi savoir que la bible fait référence a ce coup de la génération ailleurs ...a la fin de l’évangile de jean par exemple...
jean 21 22 Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Je l'entends comme ceci, la fin de Jean 21 :

Matthieu 16
28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

C'est quand le Seigneur vient, en Esprit et en vérité, faire sa demeure en nous  L'étoile du matin qui brille dans nos coeurs, Jésus Roi de gloire.

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:

faut aussi savoir que la bible fait référence a ce coup de la génération ailleurs ...a la fin de l’évangile de jean par exemple...
jean 21 22 Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Je l'entends comme ceci, la fin de Jean 21 :

Matthieu 16
28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

C'est quand le Seigneur vient, en Esprit et en vérité, faire sa demeure en nous  L'étoile du matin qui brille dans nos coeurs, Jésus Roi de gloire.

guy lee a écrit:
les versets sont intéressant mais tes commentaires sont sans rapport
Mathieu 16 parle bien qu'a son époque vient son règne (puisque certains qui sont ici le verront) ...donc soit son règne est la depuis 2000 ans soit il est pas la et la bible ment ...si il est la son règne alors il y a pas a attendre sont retour ... c'est fait ...
Jésus vas pas faire plusieurs règne d'une part et d'autre part ta notion de il fait sa demeure en nous n''as rien a voir avec son retour ... le règne du christ est sur tout les hommes pas seulement les chrétiens ... sinon des genèse c'est fait ...les croyants en Dieu ont toujours existé ...

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:
les versets sont intéressant mais tes commentaires sont sans rapport
Mathieu 16 parle bien qu'a son époque vient son règne (puisque certains qui sont ici le verront) ...donc soit son règne est la depuis 2000 ans soit il est pas la et la bible ment ...si il est la son règne alors il y a pas a attendre sont retour ... c'est fait ...
Jésus vas pas faire plusieurs règne d'une part et d'autre part ta notion de il fait sa demeure en nous n''as rien a voir avec son retour ... le règne du christ est sur tout les hommes pas seulement les chrétiens ... sinon des genèse c'est fait ...les croyants en Dieu ont toujours existé ...

Quand on le vit, on sait qu'il en est encore ainsi parce que son règne est éternel depuis 2000 ans, et jusqu'à la fin des temps il viendra faire sa demeure en ceux qu'il élit, en Esprit et en vérité (dans leur coeur), ce sont les mis à part jusqu'au jour de son avènement mondial. Il a été manifesté à la fin des temps, et si l'on en croit les signes des temps, nous sommes dans le temps de la fin, pour ne pas dire dans les derniers jours.

La Sainte Présence divine, tout le monde ne l'a pas reçue en soi, seuls ceux qui ont eu la foi vivante en lui le voient paraître en eux.

Je crois qu'hélas, énormément de chrétiens ne l'ont pas compris ainsi, se bornant à écouter la parole sans la mettre en pratique...

guy lee a écrit:
je parle pas des croyants élus ... je parle de son règne ... la bible dit clairement que certains de son époque le verront ... et la 2 choix ...ou il est déjà il date de son époque ou la bible ment ... c'est ça la problématique ...des élus il y en as depuis Abraham a minima voir Abel ... cela a rien a voir avec son règne ...qui donc quand il parle n'est pas ...puisque a venir et visible par ceux qui l’écoutent (ses contemporains)...

de la son royaume n'est pas de ce monde du tout ... donc pas de retour physique a attendre ...

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:
je parle pas des croyants élus ... je parle de son règne ... la bible dit clairement que certains de son époque le verront ... et la 2 choix ...ou il est déjà il date de son époque ou la bible ment ... c'est ça la problématique ...des élus il y en as depuis Abraham a minima voir Abel ... cela a rien a voir avec son règne ...qui donc quand il parle n'est pas ...puisque a venir et visible par ceux qui l’écoutent (ses contemporains)...

de la son royaume n'est pas de ce monde du tout ... donc pas de retour physique a attendre ...

Son règne est éternel, il ne parle pas qu'à ses contemporains sinon ça signifierait qu'aucun de nous ne pourrait le voir venir faire sa demeure en nous, c'est totalement contraire à sa promesse où il ne prie pas seulement pour ses contemporains mais pour tous ceux qui croiront en lui par leurs paroles, qui seront donc aussi ses disciples, comme l'ont été bien d'autres après son départ physique,  Jean 17 :

'20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

Je crois dans ses paroles et ses promesses, nous ne tomberons donc pas d'accord quant à son retour dans la gloire de son Père à son avènement mondial, quant à son retour par sa Sainte Présence, en Esprit et en vérité dans notre coeur, il est bien réel : lui en nous et nous en lui, cela se vit et c'est tout à sa gloire. Et ceux qui le vivent ici et maintenant verront son avènement mondial avec pur bonheur, et les autres se lamenteront. C'est triste pour eux, mais c'est leur choix que de ne pas avoir cru en lui.

guy lee a écrit:

c'est quand même pas rien comme données ...tu es nouvelle et faut savoir que ce que je comprends de la bible a rien a voir avec ce que croient les chrétiens ... genre le péché existe plus ... ça fait s’écrouler 90% de la croyance chrétienne ... c'est super simple a expliquer

De son vivant, Jésus était un laïc soumis à la loi. Au moment où il dit
‘vas et ne pèche plus’, la loi mosaïque était encore en vigueur.

Mais à sa mort sur la croix, la loi a été abolie, détruite, effacée, car elle
avait toujours été inutile et impuissante pour mener quoique ce soit à la
perfection.
Je répète : de tout temps, la loi mosaïque a été inutile et impuissante.
Ici, la liste de versets bibliques qui le disent :

Colossiens 2:14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous
condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant
à la croix;
Hébreux 7:18 et 19:18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance
antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, -19 car la loi
n'a rien amené à la perfection, - et introduction d'une meilleure
espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

En fait, la loi mosaïque ne nous donne que la connaissance du péché,
rien d'autre. Au passage, nul n’est justifié par la loi (à part le Christ).
C’est dit ici :
Romains 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi,
puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
Donc puisqu'il n’y a plus de loi mosaïque, il n’y a plus de transgression
(de péché). C’est dit ici :
Romains 4:15 parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a
point de loi, il n'y a point non plus de transgression.
donc le péché n’existe plus depuis la mort du Christ. Mais ça n’était
pas vrai avant. moment de cette référence1.

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:

c'est quand même pas rien comme données ...tu es nouvelle et faut savoir que ce que je comprends de la bible a rien a voir avec ce que croient les chrétiens ... genre le péché existe plus ... ça fait s’écrouler 90% de la croyance chrétienne ... c'est super simple a expliquer

De son vivant, Jésus était un laïc soumis à la loi. Au moment où il dit
‘vas et ne pèche plus’, la loi mosaïque était encore en vigueur.

Mais à sa mort sur la croix, la loi a été abolie, détruite, effacée, car elle
avait toujours été inutile et impuissante pour mener quoique ce soit à la
perfection.
Je répète : de tout temps, la loi mosaïque a été inutile et impuissante.
Ici, la liste de versets bibliques qui le disent :

Colossiens 2:14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous
condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant
à la croix;
Hébreux 7:18 et 19:18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance
antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, -19 car la loi
n'a rien amené à la perfection, - et introduction d'une meilleure
espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

En fait, la loi mosaïque ne nous donne que la connaissance du péché,
rien d'autre. Au passage, nul n’est justifié par la loi (à part le Christ).
C’est dit ici :
Romains 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi,
puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
Donc puisqu'il n’y a plus de loi mosaïque, il n’y a plus de transgression
(de péché). C’est dit ici :
Romains 4:15 parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a
point de loi, il n'y a point non plus de transgression.
donc le péché n’existe plus depuis la mort du Christ. Mais ça n’était
pas vrai avant. moment de cette référence1.

Si le péché n'existait plus depuis la mort du Christ, le monde dans lequel nous vivons serait presque parfait, tous les chrétiens aimeraient son prochain comme soi-même, tous feraient aux autres ce qu'ils aiment qu'on leur fasse, les chrétiens seraient un modèle d'exemplarité sur terre très remarqué.

Tu n'as simplement pas mis en pratique sa doctrine, et pour ne pas l'avoir mise en pratique, tu interprètes l'Evangile à ta façon mais ce n'est pas la vérité, et tu peux le lire rien qu'en quelques mots ici, Matthieu 7 :

"12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.  Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent".

Le chemin de la perdition, c'est de nier que le péché existe toujours, c'est visible dans le monde chrétien, peu ont pris la porte étroite et le chemin resserré, mais ceux qui l'ont fait l'ont vu venir faire sa demeure en eux, les élus.

Voit aussi ceci, en Matthieu 7 :

" 24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande".

Tu ne peux pas t'approcher de lui si ton coeur n'a pas été purifié d'une mauvaise conscience et ton âme lavée d'une eau pure, c'est à dire sans avoir été amené à la repentance des péchés afin qu'ils soient effacés, Hébreux 10 :

"18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché. Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair, et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les cœurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.

guy lee a écrit:
reste a savoir pourquoi tu comprends pas le texte ...tu as raison cela nous inclus ...mais tu as tord il s'adresse a ses contemporains ...en plus il a rien écrit ... donc oui il y a des écrits mais a la base le christianisme est une tradition orale ...car la lettre tue c'est l'esprit qui vivifie ...le texte te piège ... c'est l'esprit du texte qui t’échappe je sais pas pourquoi

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:
reste a savoir pourquoi tu comprends pas le texte ...tu as raison cela nous inclus ...mais tu as tord il s'adresse a ses contemporains ...en plus il a rien écrit ... donc oui il y a des écrits mais a la base le christianisme est une tradition orale ...car la lettre tue c'est l'esprit qui vivifie ...le texte te piège ... c'est l'esprit du texte qui t’échappe je sais pas pourquoi

Je sais qu'il n'a rien écrit lui-même, ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il ne s'adresse pas qu'à ses contemporains car ceux qui l'ont reçu le Seigneur, comme eux l'ont reçu ses contemporains, en Esprit et en vérité, Sa Sainte Présence divine, alors que nous ne sommes pas encore morts mais bien vivants, attesteront tous du contraire de ce que tu dis.

Même s'il est vrai, nous sommes peu nombreux, mais nos péchés ont été effacés, notre coeur purifié d'une mauvaise conscience, notre corps lavé d'une eau pure, nous avons renoncé aux oeuvres de la chair, vécu et marché selon l'Esprit, nous sommes nés de nouveau d'eau et d'Esprit, nous l'avons vu venir dans son règne en notre âme y faire sa demeure. Nous avons connu le Fils, nous avons ainsi connu le Père, nous savons que nous avons la vie éternelle, marqués de son sceau.

Toi ce n'est pas une question d'esprit du texte qui t'échappe, c'est que tu ne gardes que ce qui t'arrange de l'Evangile, mais tu es loin d'être l'unique, car la voie facile, beaucoup l'ont empruntée.

Je n'ai pas pour habitude de polémiquer avec les gens, je fuis même cela, je pense que nos points de vue sont bien trop opposés pour qu'un échange soit possible.

guy lee a écrit:

non ... la loi a ete abolie parce qu'on est passé au ministère de réconciliation entre Dieu et les hommes par le pardon des offense ... toutes les offenses ... voir ce que j'ai expliqué ... il y a plus de loi donc plus de colère et plus de condamnation voir romains 8 1 ... c'est ça la grâce ...nous sommes des impies justifié ...des coupable gracié donc innocentés