être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
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Mimarie
guy lee
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être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
je fais passer en 3 fois un article intégral d'Henri Viaud Murat qui peut interroger chacun de nous,
à suivre...
Quelle que soit votre assemblée, que ce soit une grande et célèbre église, ou un humble groupe de maison, le Seigneur voudrait y voir proclamer le seul message qui L’intéresse, et qui est aussi le seul message qui puisse réellement libérer le peuple de Dieu!
C’est justement le message que Satan veut cacher le plus, en distrayant le peuple de Dieu par toutes sortes d’autres messages très attirants pour la chair, mais qui n’aboutissent qu’à des impasses spirituelles.
Voici ce qu’écrit l’apôtre Paul à l’église de Corinthe:
« Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu. Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié. Moi-même j’étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement; et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d’Esprit et de puissance, afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu » (1 Corinthiens 2: 1-5).
Paul savait que la vraie puissance de Dieu dépend uniquement de la révélation de Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié!
La sagesse humaine, avec tous ses discours persuasifs et attirants pour la chair, est complètement impuissante à manifester la véritable puissance de Dieu, parce qu’elle est incapable de comprendre l’oeuvre de la croix.
« Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents. Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs. Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes » (1 Corinthiens 1: 18-25).
Oui, la prédication de la croix est une folie pour le monde! Le monde recherche les miracles ou la sagesse, mais pas la sagesse de Dieu! Car celle-ci est une folie pour les hommes!
La prédication de la croix dont parle Paul ici n’est pas seulement la prédication de la croix telle qu’on peut l’entendre dans toutes les églises évangéliques. Cette prédication proclame que le Seigneur Jésus, sur la croix, S’est chargé de nos péchés et les a expiés par Son sang. Tous ceux qui se repentent de leurs péchés, et qui croient que Jésus a expié leurs péchés sur la croix, ont accès au salut par la foi.
Cette partie de la prédication de la croix n’est qu’un aspect du message de la croix. Il est suffisant pour que nous soyons sauvés, mais il n’est pas suffisant pour nous faire marcher par l’esprit!
C’est l’apôtre Paul qui a reçu la pleine révélation du message de la croix. Lui seul l’a reçue, et il en parle dans presque toutes ses lettres.
Cette révélation est la suivante: sur la croix, le Seigneur Jésus ne S’est pas seulement chargé de nos péchés, et de toute la malédiction qui en résulte. Mais nous avons aussi été crucifiés avec Lui, afin de pouvoir ressusciter avec Lui. De sorte que le péché n’aura plus de pouvoir sur nous, puisque nous sommes ressuscités en Christ et avec Lui.
« Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés (c’est-à-dire « plongés ») en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; car celui qui est mort est libre du péché. Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n’a plus de pouvoir sur lui » (Romains 6: 3-9).
Dieu veut nous voir marcher sur cette terre en nouveauté de vie, dans la Vie de résurrection qui est celle de Christ!
Notre « vieil homme » est notre esprit, avant qu’il passe par une nouvelle naissance. C’est notre être intérieur profond, qui est notre être véritable, notre vraie nature.
Notre âme n’est pas notre esprit. Mais notre âme est notre personnalité humaine consciente, façonnée par notre hérédité, notre éducation, notre culture et tout notre passé.
Lorsque nous recevons Christ comme notre Sauveur et Seigneur, Dieu fait passer notre esprit par une nouvelle naissance spirituelle. Le « vieil homme » meurt, et ressuscite aussitôt en « homme nouveau, » recréé à l’image de Jésus, parfait en justice et en sainteté.
Toutefois, notre âme ne passe pas par cette nouvelle naissance. Elle reste ce qu’elle a toujours été avant notre conversion. Et elle a besoin d’être transformée, renouvelée, afin de pouvoir manifester et exprimer la vie divine qui réside dans le nouvel homme régénéré.
C’est ce que Paul exprime, quand il nous demande de nous revêtir de « l’homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité » (Ephésiens 4: 24).
Notre âme, et en particulier notre intelligence, lorsqu’elle n’est pas renouvelée, reste incapable de comprendre ce qui s’est passé au niveau de notre esprit. Elle est donc également incapable de manifester la vie nouvelle qui anime notre esprit.
Dernière édition par Mimarie le Ven 21 Oct 2022 - 17:13, édité 1 fois
Mimarie- Messages : 2358
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Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Le chrétien qui n’a pas compris ce qui s’est passé au niveau de son esprit, et qui donc ne le croit pas, va rester un chrétien charnel. Il va continuer à se comporter plus ou moins comme un « homme naturel, » et sera incapable d’empêcher la chair de se manifester dans sa vie de tous les jours.
« Mais l’homme animal (ou « naturel ») ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge. L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui-même jugé par personne » (1 Corinthiens 2: 14-15).
L’homme « animal » dont parle Paul est un homme dont l’âme n’a pas été renouvelée, et qui continue à penser et à agir sous l’inspiration de la chair.
La chair est une puissance de péché et de mort qui est fixée dans notre corps mortel. Elle est incapable de concevoir les choses de l’esprit ni d’obéir à Dieu en esprit et en vérité.
« Car la chair a des désirs contraires à ceux de l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux » (Galates 5: 17).
La chair a aussi des pensées et des volontés contraires à celles de l’esprit!
L’homme charnel peut très bien être né de nouveau dans son esprit. Mais la vie de résurrection qui est dans son esprit ne peut pas « descendre » dans son âme et dans son corps, parce que l’intelligence de cet homme est contrôlée par la chair, ce qui constitue un obstacle à la manifestation de la Vie de l’esprit.
Le chrétien charnel, s’il est sérieux avec son Dieu, est en fait un homme très malheureux. Car il voudrait obéir à Dieu, mais il constate qu’il en est incapable, parce que la puissance de péché qui habite dans ses membres l’en empêche.
« Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi. Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l’homme intérieur; mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres. Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort? » (Romains 7: 21-24).
Ou encore: « Qui me délivrera de cette puissance de mort qui est dans mon corps? »
C’est là que Dieu a révélé à Paul la plénitude du message de la croix!
En effet, en lui révélant que notre esprit est passé par une nouvelle naissance, le Seigneur lui a aussi révélé qu’au préalable, notre esprit a dû passer par une mort en Christ!
Notre « homme nouveau, » ou encore notre esprit « né de nouveau, » est radicalement différent du « vieil homme » qui a été mis à mort en Christ! C’est le jour et la nuit!
En Christ, notre « homme nouveau » est passé par la croix. Il a été arraché à la puissance des ténèbres, et transporté dans le Royaume de Dieu!
Notre « homme nouveau » est semblable à Christ en justice et en sainteté! Notre « homme nouveau » possède la nature et le caractère de Jésus! Notre « homme nouveau » est rempli d’amour agape, de joie et de paix! Notre « homme nouveau » a la pensée de Christ!
Ni le péché ni la mort n’ont plus aucun pouvoir sur notre « homme nouveau »! Notre « homme nouveau » est installé en Christ dans les lieux célestes!
Lorsque nous avons compris toutes ces vérités, nous ne pouvons que désirer ardemment les vivre concrètement!
A quoi nous servirait d’avoir un esprit qui serait passé par cette magnifique nouvelle naissance, si, au niveau de notre vie pratique, nous ne pouvions jamais en bénéficier?
Ce serait comme si l’on nous disait qu’un grand trésor est caché dans notre jardin, sans savoir exactement où il se trouve. Ne ferions-nous pas tout pour le découvrir et en profiter?
Paul nous explique comment nous pouvons « déterrer » ce trésor et en profiter!
« Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n’obéissez pas à ses convoitises. Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d’iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. Car le péché n’aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce. » (Romains 6: 11-14).
Si nous acceptons, par la foi, qu’en Christ nous sommes morts au péché, et vivants pour Dieu, alors nous nous « installons » par la foi dans « l’homme nouveau » que nous sommes en Christ.
Alors il nous sera possible de ne pas obéir aux convoitises du péché qui continue d’habiter dans notre corps physique. Le péché ne règnera plus dans notre corps mortel, sauf si nous nous livrons volontairement à lui !
Car nous saurons, avec une pleine certitude, qu’entre le péché qui habite dans notre corps, et notre esprit régénéré, avec lequel nous nous sommes à présent identifiés, se dresse la croix de Jésus!
La croix est le passage obligé entre le royaume de Satan et le Royaume de Dieu. Tous ceux qui veulent entrer dans le Royaume de Dieu doivent passer par la croix de Christ, c’est-à-dire par une mort et une résurrection.
Mais la croix est aussi un obstacle infranchissable pour la chair! La chair ne peut pas pénétrer dans le Royaume de Dieu. Elle reste confinée dans le royaume de Satan. C’est là que Satan veut aussi garder notre intelligence, afin de mieux nous contrôler par la chair.
Lorsque notre intelligence reste « installée » du bon côté de la croix, dans « l’homme nouveau, » et que nous croyons que nous sommes cet « homme nouveau, » nous mettons alors en œuvre la loi de l’esprit de Vie, qui se trouve dans notre esprit régénéré. Et cette loi de l’esprit de Vie nous libère complètement de la loi du péché et de mort qui agit dans la chair!
« En effet, la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l’esprit » (Romains 8: 2-4).
Marcher selon l’esprit, c’est, tout simplement marcher dans la foi que Dieu a fait de nous, dans notre esprit régénéré, une nouvelle création semblable à Jésus!
En le croyant, nous pouvons marcher naturellement, sans effort, dans la Vie nouvelle qui est celle de notre esprit!
suite ...
Mimarie- Messages : 2358
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Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
FIN
Pour croire que nous sommes une nouvelle création en Christ, il est nécessaire que nous abandonnions, au niveau de notre intelligence, la vision que nous avions de nous-mêmes, lorsque nous étions des pécheurs.
Nous ne devons plus nous voir tels que nous nous étions toujours vus dans notre passé, avec notre personnalité humaine, avec nos qualités et nos défauts humains, et avec tout le poids de notre passé de péché! Mais nous devons à présent nous voir tels que Dieu dit que nous sommes en Christ, des nouvelles créatures semblables à Lui!
Jésus le disait à Ses disciples, qui devaient être incapables de Le comprendre:
« Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge chaque jour de sa croix, et qu’il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la sauvera » (Luc 9: 23-24).
Renoncer à soi-même, ce n’est pas renoncer à sa fortune ou à tous ses biens! C’est renoncer à sa vie personnelle, à son identité propre!
Quelle est donc l’identité à laquelle le Seigneur nous demande de renoncer? Il s’agit de notre ancienne identité de pécheurs, de notre « vieil homme »!
Celui qui veut sauver, c’est-à-dire conserver son ancienne vie, la perdra, au sens où cette ancienne vie le conduira à la perdition, s’il était entièrement conduit par elle.
Mais celui qui perdra son ancienne vie, en la considérant comme crucifiée en Christ, celui-là la sauvera, dans le sens où cette vie nouvelle le conduira dans la plénitude de la vie éternelle!
Je le répète, et ne l’oublions jamais, que si notre esprit est passé de l’état de « vieil homme » à celui « d’homme nouveau, » il n’en est pas de même de notre âme, de notre personnalité humaine consciente.
C’est à ce niveau-là que nous devons changer d’identité!
Le « vieil homme » est mort et enseveli en Christ, mais il a eu largement le temps de conditionner notre âme à son image. A présent, nous devons travailler avec Christ à renouveler notre âme, par l’étude de la Parole et la prière, afin de comprendre qui nous sommes à présent en Christ, et de croire que nous sommes vraiment un « homme nouveau » en Christ.
« Renoncer à soi-même » implique la volonté de changer littéralement de personnalité. Nous devons faire passer par la mort de la croix tout ce qui, dans notre âme, nous rattachait encore à notre passé de « vieil homme »!
Pour renoncer facilement à notre vieux « moi, » nous devons réaliser que le Seigneur nous a déjà donné un nouveau « moi » infiniment plus beau et plus désirable que le vieux « moi »!
C’est comme celui qui n’aurait eu que des guenilles pour s’habiller, et à qui on offrirait une nouvelle garde-robe toute neuve! Il serait bien stupide de vouloir garder ses guenilles, et il s’en débarrasserait aussitôt pour enfiler ses beaux habits!
C’est en expliquant aux chrétiens qui ils sont en Christ, qu’ils sont motivés à se débarrasser au plus vite de ce qu’ils étaient en Satan!
Lorsque Jésus demande aussi à Ses disciples de se charger chaque jour de leur croix, qu’est-ce que cela signifie?
Notre croix ne représente pas les épreuves de la vie, ni nos proches qui pourraient nous persécuter! Notre croix, ce n’est pas notre mari ou notre épouse insupportables! Mais c’est un instrument de mise à mort de tout ce que le vieil homme avait patiemment construit dans notre passé de pécheurs!
Se charger de notre croix signifie que nous avons accepté de mettre à mort, chaque jour, tout ce qui faisait partie de notre personnalité passée!
Renoncer à notre vieux « moi, » pour nous revêtir par la foi de notre nouveau « moi, » cela peut se faire très rapidement!
Pour la simple raison que notre nouveau « moi » existe déjà tout formé en nous!
Celui qui parvient à CROIRE qu’il est vraiment la nouvelle personne que Jésus dit qu’il est en Lui, peut voir son caractère et sa personnalité changer du jour au lendemain! Je le sais par expérience!
C’est la foi en la Parole de Christ qui nous permet de voir se manifester ce qui était jusque-là invisible, mais qui existait sur le plan spirituel!
C’est le malin et la chair qui tentent de nous faire croire qu’il nous faudra passer par un processus très long! Ce n’est qu’un mensonge! C’est vraiment une question de foi!
Jésus a dit à Marie, devant le tombeau de Lazare: « Crois, et tu verras la gloire de Dieu! »
Le Seigneur nous le dit aussi: « Crois seulement, et tu verras Ma gloire se manifester dans ta vie! Tu verras se manifester la nouvelle créature que tu es en Moi! »
Combien de temps a-t-il fallu à notre Seigneur pour ressusciter Lazare? Une seconde! Une parole!
Combien de temps a-t-il fallu à notre Seigneur pour faire passer notre esprit par la mort et la résurrection? Une seconde!
Combien de temps peut-il falloir à notre Seigneur pour manifester la nouvelle personne que nous sommes en Lui? Une seconde, pourvu que nous croyions!
Frères et sœurs, le plein message de la croix devrait être enseigné, expliqué et retourné dans tous le sens dans toutes les assemblées chrétiennes, pour permettre au Saint-Esprit de révéler cette Vérité à tous les coeurs des enfants de Dieu!
Le but de Dieu pour nous, contrairement à ce que certains enseignent, ce n’est pas de nous faire « réaliser nos rêves, » de nous faire connaître des recettes secrètes pour faire de nous des « champions toujours au top, » comme la chair le voudrait, ni de nous faire vivre une vie de succès, de prospérité et de pleine réalisation de « soi, » un « soi » qui n’est que le vieux « moi » non régénéré!
Non, tout cela ne contribue qu’à la satisfaction de la chair!
Le but suprême de Dieu pour notre vie, c’est nous faire marcher sur cette terre comme Christ a marché! C’est nous faire marcher par notre esprit régénéré, à jamais affranchis du contrôle de la chair, du monde et de Satan!
C’est là que nous verrons Jésus-Christ Se manifester au-travers de nous! Et c’est cela dont l’Eglise et le monde ont besoin!
Cette nouvelle manière de marcher ne manquera pas de nous attirer de nombreuses persécutions, à l’image de ce qui s’est produit pour Paul, mais Dieu l’a délivré de toutes! (2 Timothée 4: 17-18). Il le fera pour nous aussi!
Oui, la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu! Et nous pourrions même dire, sans nous tromper, qu’elle est LA puissance de Dieu!
Que Dieu nous fasse la grâce de pleinement recevoir la révélation du message de la croix, qui seul peut nous permettre de marcher en nouveauté de vie dans ce monde de ténèbres !
Les commentaires seront bienvenus
fraternellement, Mimarie
Mimarie- Messages : 2358
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Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
wouah... le mec a rien compris ...mais rien de rien
dans l'ordre
Jésus proclame le pardon des offenses... de toutes les offenses même les blasphèmes sauf un (je donne pas les versets tu les connais sinon je le ferai mais la je suis entrain de faire nuit blanche donc suis ko) ... c'est pas nous qui nous repentons de nos péchés c'est Jésus qui nous gracie... ce que nous devons faire c'est aimer ... car en fait nous haïssons ...donc il faut s'en rendre compte et changer de voie qui est donc aimer (c'est cela la repentance...changer de voie pas regretter ce qu'on as fait... son "tout ceux qui se repent de leur péchés" ... c'est se culpabiliser, vivre dans le passé alors qu'on doit vivre dans le présent ... a chaque jour suffit sa peine... on vas pas se charger de notre passé ...ce passé est pardonné et même notre présent car nous restons pécheur et même nos péchés a venir car donc nous resterons pécheur)
personne est d'accord sur ce que est l'esprit et ce que est l’âme ... la il dit n'importe quoi mais bon on s'en fous c'est le message biblique qui nous intéresse pas ses délires
ce concept existe pas dans la bible... ou tu es chrétien ou tu es païen ... ou tu es charnel ou tu es spirituel ... il faut qu'il révise son dico
ben non ... donc je répète ou tu es charnel ou tu es spirituel ... si tu es spirituel tu es né de nouveau donc tu peux plus être charnel ...
ça c'est intéressant... le constat nous le fessons tous ...beaucoup de chretiens culpabilisent ... mais parce qu'on leur a pas enseigné le pardon de toutes les offenses et au contraire on leur apprends a ne plus pécher alors qu'ils resteront pécheurs a vie et que c'est pas ce que demande le christ ... ses 2 commandements c'est aimer pas culpabiliser... c'est pour cela que jean dit celui qui dit qu'il pèche pas est un menteur mais vous péchez plus ...car aimer c'est accomplir la loi ...donc oui on pèche chaque jour mais on haï plus on aime donc on accompli la loi malgré nos erreurs ... on fait des erreurs mais on s'en fous on as compris le message ...aimer ... donc on aime et donc on accompli la loi malgré nos erreurs
en clair il se dit non pécheurs alors que nous sommes même pas un de nous juste ...nous sommes tous des impies gracié ... des méchants acquittés ... parce que bien que méchants nous choisissons le voie du bien ...aimer ... et que l'on dérape de temps en temps c'est pas grave ... notre nature est pas juste mais pécheur ...on fait avec
faux...romain 2 parle de personne qui connaissent pas le christ et qui sont une loi pour eux même ... si ils connaissent pas le christ ils peuvent pas passer par la croix du christ qu'ils connaissent pas
faux
Mathieu 19 21 "Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi."
Luc 12 33 Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes. Faites-vous des bourses qui ne s'usent point, un trésor inépuisable dans les cieux, où le voleur n'approche point, et où la teigne ne détruit point
bon après on est pas obligé ... le jeune homme riche le fait pas et il est dit que Jésus l'aime ...ceux que aime Jésus vont pas en enfer
ben si ... notre croix vas être que si on suit Jésus on vas s'opposer a nous car le message du christ est inacceptable ...Kierkegaard l'explique super bien ... en gros il dit que si il dit que celui qui donne tous ses biens aux pauvres suit le christ on l'applaudira mais si il le fait vraiment on le traitera de fou ...
dans l'ordre
Cette prédication proclame que le Seigneur Jésus, sur la croix, S’est chargé de nos péchés et les a expiés par Son sang. Tous ceux qui se repentent de leurs péchés, et qui croient que Jésus a expié leurs péchés sur la croix, ont accès au salut par la foi.
Cette partie de la prédication de la croix n’est qu’un aspect du message de la croix. Il est suffisant pour que nous soyons sauvés, mais il n’est pas suffisant pour nous faire marcher par l’esprit!
Jésus proclame le pardon des offenses... de toutes les offenses même les blasphèmes sauf un (je donne pas les versets tu les connais sinon je le ferai mais la je suis entrain de faire nuit blanche donc suis ko) ... c'est pas nous qui nous repentons de nos péchés c'est Jésus qui nous gracie... ce que nous devons faire c'est aimer ... car en fait nous haïssons ...donc il faut s'en rendre compte et changer de voie qui est donc aimer (c'est cela la repentance...changer de voie pas regretter ce qu'on as fait... son "tout ceux qui se repent de leur péchés" ... c'est se culpabiliser, vivre dans le passé alors qu'on doit vivre dans le présent ... a chaque jour suffit sa peine... on vas pas se charger de notre passé ...ce passé est pardonné et même notre présent car nous restons pécheur et même nos péchés a venir car donc nous resterons pécheur)
Notre âme n’est pas notre esprit
personne est d'accord sur ce que est l'esprit et ce que est l’âme ... la il dit n'importe quoi mais bon on s'en fous c'est le message biblique qui nous intéresse pas ses délires
chrétien charnel
ce concept existe pas dans la bible... ou tu es chrétien ou tu es païen ... ou tu es charnel ou tu es spirituel ... il faut qu'il révise son dico
L’homme charnel peut très bien être né de nouveau dans son esprit
ben non ... donc je répète ou tu es charnel ou tu es spirituel ... si tu es spirituel tu es né de nouveau donc tu peux plus être charnel ...
Le chrétien charnel, s’il est sérieux avec son Dieu, est en fait un homme très malheureux. Car il voudrait obéir à Dieu, mais il constate qu’il en est incapable, parce que la puissance de péché qui habite dans ses membres l’en empêche.
ça c'est intéressant... le constat nous le fessons tous ...beaucoup de chretiens culpabilisent ... mais parce qu'on leur a pas enseigné le pardon de toutes les offenses et au contraire on leur apprends a ne plus pécher alors qu'ils resteront pécheurs a vie et que c'est pas ce que demande le christ ... ses 2 commandements c'est aimer pas culpabiliser... c'est pour cela que jean dit celui qui dit qu'il pèche pas est un menteur mais vous péchez plus ...car aimer c'est accomplir la loi ...donc oui on pèche chaque jour mais on haï plus on aime donc on accompli la loi malgré nos erreurs ... on fait des erreurs mais on s'en fous on as compris le message ...aimer ... donc on aime et donc on accompli la loi malgré nos erreurs
Alors il nous sera possible de ne pas obéir aux convoitises du péché qui continue d’habiter dans notre corps physique. Le péché ne règnera plus dans notre corps mortel, sauf si nous nous livrons volontairement à lui !
en clair il se dit non pécheurs alors que nous sommes même pas un de nous juste ...nous sommes tous des impies gracié ... des méchants acquittés ... parce que bien que méchants nous choisissons le voie du bien ...aimer ... et que l'on dérape de temps en temps c'est pas grave ... notre nature est pas juste mais pécheur ...on fait avec
La croix est le passage obligé entre le royaume de Satan et le Royaume de Dieu. Tous ceux qui veulent entrer dans le Royaume de Dieu doivent passer par la croix de Christ, c’est-à-dire par une mort et une résurrection.
faux...romain 2 parle de personne qui connaissent pas le christ et qui sont une loi pour eux même ... si ils connaissent pas le christ ils peuvent pas passer par la croix du christ qu'ils connaissent pas
Renoncer à soi-même, ce n’est pas renoncer à sa fortune ou à tous ses biens!
faux
Mathieu 19 21 "Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi."
Luc 12 33 Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes. Faites-vous des bourses qui ne s'usent point, un trésor inépuisable dans les cieux, où le voleur n'approche point, et où la teigne ne détruit point
bon après on est pas obligé ... le jeune homme riche le fait pas et il est dit que Jésus l'aime ...ceux que aime Jésus vont pas en enfer
Lorsque Jésus demande aussi à Ses disciples de se charger chaque jour de leur croix, qu’est-ce que cela signifie?
Notre croix ne représente pas les épreuves de la vie, ni nos proches qui pourraient nous persécuter! Notre croix, ce n’est pas notre mari ou notre épouse insupportables! Mais c’est un instrument de mise à mort de tout ce que le vieil homme avait patiemment construit dans notre passé de pécheurs!
Se charger de notre croix signifie que nous avons accepté de mettre à mort, chaque jour, tout ce qui faisait partie de notre personnalité passée!
ben si ... notre croix vas être que si on suit Jésus on vas s'opposer a nous car le message du christ est inacceptable ...Kierkegaard l'explique super bien ... en gros il dit que si il dit que celui qui donne tous ses biens aux pauvres suit le christ on l'applaudira mais si il le fait vraiment on le traitera de fou ...
guy lee- Messages : 665
Date d'inscription : 24/10/2021
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
bonsoir GL
Tu parles de cet auteur comme d' "un mec", moi je le vois comme un frère dans la foi...
Et bien, perso, je pense au contraire qu'il a a bien compris par quel processus Jésus nous donne le salut: SI nous avons Foi en Jésus et nous repentons de nos péchés.
Mais c'est effectivement par grâce divine que nous sommes alors sauvés (Eph 2:5).
je te soumets qques versets, à toi de voir et ... "d'entendre".
"Si nous reconnaissons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner et pour nous purifier de tout mal." (1 Jean 1:9)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, afin que vos péchés soient effacés" (Actes 3:19)
"Pierre leur dit: Changez radicalement; que chacun de vous reçoive le baptême au nom de Jésus-Christ pour le pardon de ses péchés, et vous recevrez le don de l'Esprit saint". (Actes 2:38)
Jésus à Paul dans Actes 26:17.18 "Je te délivrerai de ce peuple et des non-Juifs, vers qui, moi, je t'envoie, Je t'envoie leur ouvrir les yeux pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et une part d'héritage avec les saints."
à plus,
Tu parles de cet auteur comme d' "un mec", moi je le vois comme un frère dans la foi...
Et bien, perso, je pense au contraire qu'il a a bien compris par quel processus Jésus nous donne le salut: SI nous avons Foi en Jésus et nous repentons de nos péchés.
Mais c'est effectivement par grâce divine que nous sommes alors sauvés (Eph 2:5).
Jésus ne peut pas se repentir à notre place, ça n'a aucun sens.c'est pas nous qui nous repentons de nos péchés c'est Jésus qui nous gracie.
je te soumets qques versets, à toi de voir et ... "d'entendre".
"Si nous reconnaissons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner et pour nous purifier de tout mal." (1 Jean 1:9)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, afin que vos péchés soient effacés" (Actes 3:19)
"Pierre leur dit: Changez radicalement; que chacun de vous reçoive le baptême au nom de Jésus-Christ pour le pardon de ses péchés, et vous recevrez le don de l'Esprit saint". (Actes 2:38)
Jésus à Paul dans Actes 26:17.18 "Je te délivrerai de ce peuple et des non-Juifs, vers qui, moi, je t'envoie, Je t'envoie leur ouvrir les yeux pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et une part d'héritage avec les saints."
à plus,
Mimarie- Messages : 2358
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Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Mimarie a écrit:bonsoir GL
Tu parles de cet auteur comme d' "un mec", moi je le vois comme un frère dans la foi...
Et bien, perso, je pense au contraire qu'il a a bien compris par quel processus Jésus nous donne le salut: SI nous avons Foi en Jésus et nous repentons de nos péchés.
Mais c'est effectivement par grâce divine que nous sommes alors sauvés (Eph 2:5).Jésus ne peut pas se repentir à notre place, ça n'a aucun sens.c'est pas nous qui nous repentons de nos péchés c'est Jésus qui nous gracie.
je te soumets qques versets, à toi de voir et ... "d'entendre".
"Si nous reconnaissons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner et pour nous purifier de tout mal." (1 Jean 1:9)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, afin que vos péchés soient effacés" (Actes 3:19)
"Pierre leur dit: Changez radicalement; que chacun de vous reçoive le baptême au nom de Jésus-Christ pour le pardon de ses péchés, et vous recevrez le don de l'Esprit saint". (Actes 2:38)
Jésus à Paul dans Actes 26:17.18 "Je te délivrerai de ce peuple et des non-Juifs, vers qui, moi, je t'envoie, Je t'envoie leur ouvrir les yeux pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et une part d'héritage avec les saints."
à plus,
la repentance est pas une démarche dans le passé mais dans le présent et l'avenir
la repentance c'est changer de voie pas regretter son passé
bien sur que Jésus se repent pas a notre place. j'ai jamais dit cela relis la phrase.
il nous pardonne nos péchés. nous gracié. nous acquitte.
nous on change de voie passant de la haine a l'amour et lui efface nos fautes
c'est cela le deal
de l'amour contre du pardon (le pardon étant une forme d'amour... on préfère aimer le coupable plutôt que le châtier donc lui pardonner plutôt que le juger et le condamner)
c'est la loi de la réciprocité... juge et tu sera jugé pardonne et tu sera pardonné... choisit ta voie...
aime ou haï
si tu aime tu accompli la loi mosaïque et même si tu dérape l'erreur est humaine
au passage la ou le pèche abonde la grâce surabonde
en clair chaque fois que tu pêche chaque fois Jésus te pardonne et même plus puis que cela surabonde ... le deal quoi ... c'est pas toi qui rattrape tes pèches c'est Jésus qui comme un avocat te défends envers et contre tout et tous ... car si Dieu est avec toi qui sera contre toi ? ... c'est Jésus qui sauve qui est ton avocat...pas toi qui te sauve qui est ton propre avocat
si tu aime qui t'accusera ? aimer est pas un crime ...personne vas au tribunal pour cela
Paul le dit super bien en romain 13 8 (Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi)
tu dois rien a personne...mais rien de rien ... si ce n'est aimer
donc tu dois pas rattraper ton passé
être un super héro une géniale personne vertueuse ou quoi que cela soit d'autre
tu dois juste aimer et rien d'autres
enfin tu peux faire ce que tu veux mais cela aura rien a voir avec le christianisme ...ce sera ton trip personnel
guy lee- Messages : 665
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Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Et pourtant ...G.L.
chrétien charnel:
ce concept existe pas dans la bible... ou tu es chrétien ou tu es païen ... ou tu es charnel ou tu es spirituel ... il faut qu'il révise son dico
Paul a souvent repris les corinthiens devenus chrétiens d'être encore 'charnels'.
- "Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ."1 Corinthiens 3:1
- "parce que vous êtes encore charnels. En effet, puisqu'il y a parmi vous de la jalousie et des disputes, n'êtes-vous pas charnels, et ne marchez-vous pas selon l'homme ?" 1 Corinthiens 3:3
-"Bien-aimés, je vous exhorte, comme des étrangers et des voyageurs, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme" 1Pierre2.11
La nouvelle naissance est une "marche par l'esprit" qui nous protège de la pratique du péché, des oeuvres de la chair, qui nous renouvelle, qui nous ensemence du le fruit de l'esprit. Paul explique cela admirablement dans Galates 5.
-" Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair. Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez".
-"Mais "ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit".
"le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi".
"Les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu". Car Dieu ne nous a pas appelés à l'impureté, mais à la sanctification.
Paul aux Romains : "Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Ne cessons de prier notre Père "qu'il nous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, en sorte que Christ habite dans nos coeurs par la foi; afin qu'étant enracinés et fondés dans l'amour, nous puissions comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que nous soyons remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu".
fraternellement,
Mimarie
Mimarie- Messages : 2358
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Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Mimarie a écrit:Et pourtant ...G.L.
chrétien charnel:
ce concept existe pas dans la bible... ou tu es chrétien ou tu es païen ... ou tu es charnel ou tu es spirituel ... il faut qu'il révise son dico
Paul a souvent repris les corinthiens devenus chrétiens d'être encore 'charnels'.
- "Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ."1 Corinthiens 3:1
- "parce que vous êtes encore charnels. En effet, puisqu'il y a parmi vous de la jalousie et des disputes, n'êtes-vous pas charnels, et ne marchez-vous pas selon l'homme ?" 1 Corinthiens 3:3
-"Bien-aimés, je vous exhorte, comme des étrangers et des voyageurs, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme" 1Pierre2.11
La nouvelle naissance est une "marche par l'esprit" qui nous protège de la pratique du péché, des oeuvres de la chair, qui nous renouvelle, qui nous ensemence du le fruit de l'esprit. Paul explique cela admirablement dans Galates 5.
-" Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair. Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez".
-"Mais "ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit".
"le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi".
"Les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu". Car Dieu ne nous a pas appelés à l'impureté, mais à la sanctification.
Paul aux Romains : "Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Ne cessons de prier notre Père "qu'il nous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, en sorte que Christ habite dans nos coeurs par la foi; afin qu'étant enracinés et fondés dans l'amour, nous puissions comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que nous soyons remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu".
fraternellement,
Mimarie
oui je me suis mal exprimé
juste d'abord 2 remarques sur tes propos
Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
le péché a aucun pouvoir contre nous car chaque fois qu'on pèche Jésus donc nous gracie. c'est jean qui dit si nous disons que nous péchons pas nous sommes des menteurs. mais vous péchez plus (car des que vous péchez vous êtes gracié par christ donc on compte plus votre péché)
"le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi".
"Les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu". Car Dieu ne nous a pas appelés à l'impureté, mais à la sanctification.
donc le fruit de l'esprit c'est aimer et les œuvres de la chair c'est haïr. je prends juste les querelles (ou disputes) . qui se dispute plus. moi hyper peacefull je me dispute quasi quotidiennement . bon je lutte contre obscurantisme religieux mais même au delà des fanatiques. les gens ont des idées de folies. de tout simplement j'assure pas dans mon boulot (je côtoie que des professionnels) a je fais n'importe quoi genre des professionnel s'invitent chez moi sans me donner mon avis. bah bien sur ... dehors ...apprenez que sans mon accord je vous dois rien de rien ... alors bon c'est pas tout les jours vraiment (encore que plusieurs jours consécutif ça m'est arrivé dernièrement ... le retour des vacances ça réussit pas chez les professionnels a mon avis) ... et c'est pas grave ... ni chez les hommes ... les pros ont le discours je le signalerai a votre curatrice ... ben ma curatrice m'as jamais fait de retour de telle plainte et pour cause elle me connait et sait très bien que je suis dans mon droit et qu'elle est pas ma mère ... ni au niveau de Dieu ...oui je suis pas cool dans ces moments la (encore que correct) mais je leur pardonne bien avant leur folie ... juste je valide pas leur folie ... donc tu apprends a prendre rdv comme une personne vrai personne professionnelle ... oui je suis pas le mec parfait ... ce mec la est dans les librairies au rayon science fiction pas chez moi ... mais c'est pas ce que Dieu me demande ...il sait tres bien que je reste pécheur ... juste je suis donc hyper peacefull et rappel le bon sens ce qui est très loin d’être un acquis dans ce monde ... et quand a mes "erreurs" ben je suis handicapé donc ma psy et ma curatrice m'accepte tel que je suis ... et Dieu est plus grands qu'elles
maintenant le coup chrétien charnel
tu es chrétien des ton baptême ... mais moi même avec 20 ans de bible j'ai pas tout compris de la bible ... suis je un chrétien charnel ? ben non ... j'ai compris le aime ton prochain comme toi même et idem pour Dieu ... et ça en fait tous les chretiens aussi ...ce qu'on comprends pas c'est que veux dire aimer de façon divin ... c'est pas si tu es sage je t'aime ... fonctionnement du monde ... c'est quoi que tu fasse je t'aime ... rien a voir ... après si tu haï Dieu cherche certes a se réconcilier avec toi jusqu’à ta mort mais bon si tu meurs dans la haine c'est cuit pour toi ... la grâce c'est pas pour les haineux pardon les orgueilleux mais pour les humbles
donc t'es chrétien t'es chrétien ... d'ailleurs Paul dit pas des juifs charnel (il y a pas de chretiens dans la bible ...juste un sobriquet ...le christianisme commence avec le catholicisme ...donc empereur Constantin ...300 et des bananes après le christ ) mais des hommes charnels ... et donc oui tu peut être homme charnel et chrétien ...mais pas chrétien et charnel ... Paul s'attaque pas a leur salut mais a leur comportement ... même les non chretiens seront pardonnés jusqu’à leurs blasphèmes ...donc a plus forte raison ceux qui ont choisi le camps du christ hors ceux bien sur qui renie leur foi (le péché contre le saint esprit) seront sauvés...juste ils seront des appelés pas des élus ... ils auront pas compris le message du christ ... mais tu es baptisé tu es chrétien bien barre... hors si tu renie ton baptême ... après même en 2022 la plupart des chretiens mais genre 90% comprennent pas le message ... et pour cause ceux qu'ils prennent comme premiers de la classe sont en fait les derniers devancés par les prostituées ... tout le monde est dans la classe ...tout le monde est sauvé ... hors ceux qui renient leur foi ... les derniers sont quand même dans la liste en derniers mais dans la liste
et donc dans la bible tu trouvera pas juif charnel mais homme charnel ... chrétien charnel est une invention moderne qui a aucun fondement biblique ...tu mélange pas le salut (la grâce ...être sous la grâce ...être chrétien) avec les œuvres de qui que ce soit quoi qu'il fasse (le charnel) ...car le salut ne se fait pas par les œuvres ...mais par la foi ...
guy lee- Messages : 665
Date d'inscription : 24/10/2021
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
GL,
suis un peu fatiguée, je me remets d'une intervention.
je relirai tranquillement ton dernier post un peu plus tard.
tu vas trop vite pour moi.
J'ai retrouvé le fil sur le forum où on avait commencer à échanger sur 1Thess5.23:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
suis un peu fatiguée, je me remets d'une intervention.
je relirai tranquillement ton dernier post un peu plus tard.
tu vas trop vite pour moi.
GL :personne est d'accord sur ce que est l'esprit et ce que est l’âme ...
J'ai retrouvé le fil sur le forum où on avait commencer à échanger sur 1Thess5.23:
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Mimarie- Messages : 2358
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 78
Localisation : Sud
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Mimarie a écrit:GL,
suis un peu fatiguée, je me remets d'une intervention.
je relirai tranquillement ton dernier post un peu plus tard.
tu vas trop vite pour moi.GL :personne est d'accord sur ce que est l'esprit et ce que est l’âme ...
J'ai retrouvé le fil sur le forum où on avait commencer à échanger sur 1Thess5.23:
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il y a pas d'urgence ...bon repos et a plus sur le forum
pour ton lien ...j'ai lu et c'est théorie sans fondements ... la bible défini l'amour la foi mais pas l'esprit ... et tu dois savoir qu'on doit pas aller au delà de ce que dit la bible ... que tu fasse le contraire libre a toi ...mais sans moi
enfin il y a quand même l’étymologie ...l’âme c'est le souffle donc respirer ... être vivant et l'esprit ben c'est ce que tu pense ... pour moi c'est pas plus compliqué que cela
guy lee- Messages : 665
Date d'inscription : 24/10/2021
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
— @guy lee : je crois que tu peux lui poser la question directement, à Henri Viaud-Murat ! Sur son blog, tu as la possibilité de commenter, que je sache… Après, libre à lui d'accepter ou de refuser ce que tu vas lui dire !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Hervé-P a écrit:— @guy lee : je crois que tu peux lui poser la question directement, à Henri Viaud-Murat ! Sur son blog, tu as la possibilité de commenter, que je sache… Après, libre à lui d'accepter ou de refuser ce que tu vas lui dire !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !
merci pour l'info mais cela m’intéresse pas ...
guy lee- Messages : 665
Date d'inscription : 24/10/2021
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Libre à toi.
Il me semble que Paul comprenait parfaitement le sens et la distinction entre corps âme esprit quand il encourage les thessaloniciens à la sanctification de tout leur être:
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers ; que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé sans reproche à l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ ! (1 Thessaloniciens 5:23)
dans hébreux on peut lire : "Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur"
et dans corinthiens :" purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu."
On a parlé de la sanctification sur ce forum
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il me semble que Paul comprenait parfaitement le sens et la distinction entre corps âme esprit quand il encourage les thessaloniciens à la sanctification de tout leur être:
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers ; que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé sans reproche à l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ ! (1 Thessaloniciens 5:23)
dans hébreux on peut lire : "Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur"
et dans corinthiens :" purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu."
On a parlé de la sanctification sur ce forum
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Mimarie- Messages : 2358
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 78
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Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Mimarie a écrit:Libre à toi.
Il me semble que Paul comprenait parfaitement le sens et la distinction entre corps âme esprit quand il encourage les thessaloniciens à la sanctification de tout leur être:
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers ; que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé sans reproche à l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ ! (1 Thessaloniciens 5:23)
dans hébreux on peut lire : "Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur"
et dans corinthiens :" purifions-nous de toute souillure de la chair et de l'esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu."
On a parlé de la sanctification sur ce forum
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ta citation de Paul ne contredit pas ce que je crois ... tout votre être vos pensées votre vie et votre corps ça marche
j'ai survolé donc le fil de la sanctification ... ou est le temps de sanctification du bon larrons ou de la samaritaine ? ... a tout vouloir compartimenter on arrive a plus comprendre le message du christ ...
guy lee- Messages : 665
Date d'inscription : 24/10/2021
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Bonjour
Personnellement j'aime beaucoup ce verset de Paul qui dit de Rechercher la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur" et cela parce que notre sanctification pour nous, c'est Jésus Christ. C'est Lui qui a été fait, (a été fait) sanctification pour nous.
1 Corinthiens 1 v 30.
Donc oui j'aime quand Jésus a dit au Père qu'Il s'est sanctifié Lui même pour nous et qu'ensuite Paul dise que c'est le Père qui fera cette oeuvre en nous par Le Saint Esprit.
Cela veut dire que cette oeuvre de sanctification se fera de manière progressive en nous, car personne ne pourrait le choc d'un tel changement en une seule fois.
Et quant à achever notre sanctification, c'est de garder ce qui a déjà commencé à être sanctifié en nous, bien qu'en Christ cette oeuvre soit pleinement achevé.
personnellement je trouve que les paroles de Jésus sont très facile à comprendre dans ce domaine précis, dès l'instant où on sait associer la sanctification à Jésus.
La sanctification, c'est Lui.
Bonsoir tous, et bon rétablissement à toi très chère Mimarie.
Monique
Personnellement j'aime beaucoup ce verset de Paul qui dit de Rechercher la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur" et cela parce que notre sanctification pour nous, c'est Jésus Christ. C'est Lui qui a été fait, (a été fait) sanctification pour nous.
1 Corinthiens 1 v 30.
Donc oui j'aime quand Jésus a dit au Père qu'Il s'est sanctifié Lui même pour nous et qu'ensuite Paul dise que c'est le Père qui fera cette oeuvre en nous par Le Saint Esprit.
Cela veut dire que cette oeuvre de sanctification se fera de manière progressive en nous, car personne ne pourrait le choc d'un tel changement en une seule fois.
Et quant à achever notre sanctification, c'est de garder ce qui a déjà commencé à être sanctifié en nous, bien qu'en Christ cette oeuvre soit pleinement achevé.
personnellement je trouve que les paroles de Jésus sont très facile à comprendre dans ce domaine précis, dès l'instant où on sait associer la sanctification à Jésus.
La sanctification, c'est Lui.
Bonsoir tous, et bon rétablissement à toi très chère Mimarie.
Monique
Invité- Invité
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
— Et après, sans lire ni t'informer, tu vas donner des leçons aux autres ?!??… Sache bien que tu ne pourras donner de leçons aux autres que si tu appliques envers toi-même ces leçons que tu prétends nous donner !guy lee a écrit:„„merci pour l'info mais cela m’intéresse pas ... ““
“Charité bien ordonnée commence par soi-même” !
— En tous cas, Jésus-Christ, Lui, avait un esprit et une âme, très bien définis :guy lee a écrit:„„la bible défini l'amour la foi mais pas l'esprit ...““
Marc 2, 8 : «Et Jésus ayant connu aussitôt, par son esprit, qu’ils raisonnaient ainsi en eux-mêmes, leur dit: Pourquoi avez-vous ces pensées dans vos coeurs»
Jean 12, 27 : «Maintenant mon âme est troublée; et que dirai-je? Père, délivre-moi de cette heure! mais c’est pour cela que je suis venu à cette heure.»
— Alors, si Jésus-Christ pouvait définir la différence entre l'esprit et l'âme, pourquoi pas nous, Ses enfants !?…
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !
Mimarie et Daniel aiment ce message
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Hervé-P a écrit:— Et après, sans lire ni t'informer, tu vas donner des leçons aux autres ?!??… Sache bien que tu ne pourras donner de leçons aux autres que si tu appliques envers toi-même ces leçons que tu prétends nous donner !guy lee a écrit:„„merci pour l'info mais cela m’intéresse pas ... ““
“Charité bien ordonnée commence par soi-même” !— En tous cas, Jésus-Christ, Lui, avait un esprit et une âme, très bien définis :guy lee a écrit:„„la bible défini l'amour la foi mais pas l'esprit ...““
Marc 2, 8 : «Et Jésus ayant connu aussitôt, par son esprit, qu’ils raisonnaient ainsi en eux-mêmes, leur dit: Pourquoi avez-vous ces pensées dans vos coeurs»
Jean 12, 27 : «Maintenant mon âme est troublée; et que dirai-je? Père, délivre-moi de cette heure! mais c’est pour cela que je suis venu à cette heure.»
— Alors, si Jésus-Christ pouvait définir la différence entre l'esprit et l'âme, pourquoi pas nous, Ses enfants !?…
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !
merci de m'avoir fait rire ... je lis pas un mec je m'informe pas ... trop fort
guy lee- Messages : 665
Date d'inscription : 24/10/2021
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
— Mais… Est-ce que tu t'informes aux bonnes sources ?!??…guy_lee a écrit:„„merci de m'avoir fait rire ... je lis pas un mec je m'informe pas ... trop fort““
— Pour ne pas marcher selon la chair, la meilleure façon est de marcher par l'esprit :
Galates 5, 16-25 : «Je dis donc: Marchez selon l’Esprit, et n’accomplissez point les désirs de la chair. Car la chair a des désirs contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair, et ces deux choses sont opposées l’une à l’autre; de telle sorte que vous ne faites point les choses que vous voudriez. Que si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes point sous la loi. Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont: l’adultère, la fornication, l’impureté, la dissolution, L’idolâtrie, les enchantements, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, Les envies, les meurtres, les ivrogneries, les débauches, et les choses semblables. Je vous dis d’avance, comme je vous l’ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses, n’hériteront point le royaume de Dieu. Mais le fruit de l’Esprit est la charité, la joie, la paix, la patience, la bonté, l’amour du bien, la fidélité, la douceur, la tempérance; La loi n’est point contre ces choses. Or, ceux qui appartiennent à Christ, ont crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises. Si nous vivons par l’Esprit, marchons aussi par l’Esprit.»
— La version Semeur dit ceci :
«Je vous dis donc ceci: laissez le Saint-Esprit diriger votre vie, et vous n’obéirez pas aux désirs qui animent l’homme livré à lui-même. Car ses désirs sont diamétralement opposés à ceux de l’Esprit; et l’Esprit a des désirs qui sont à l’opposé de ceux de l’homme livré à lui-même. Les deux sont opposés l’un à l’autre, c’est pourquoi vous ne pouvez pas être votre propre maître. Mais si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes plus sous le régime de la Loi. Tout le monde voit bien ce qui procède de l’homme livré à lui-même: l’immoralité, les pratiques dégradantes et la débauche, l’adoration des idoles et la magie, les haines, les querelles, la jalousie, les accès de colère, les rivalités, les dissensions, les divisions, l’envie, l’ivrognerie, les orgies et autres choses de ce genre. Je ne puis que répéter ce que j’ai déjà déclaré à ce sujet: ceux qui commettent de telles actions n’auront aucune part à l’héritage du royaume de Dieu. Mais le fruit de l’Esprit c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, l’amabilité, la bonté, la fidélité, la douceur, la maîtrise de soi. La Loi ne condamne certes pas de telles choses. Or, ceux qui appartiennent à Jésus-Christ ont crucifié l’homme livré à lui-même avec ses passions et ses désirs. Puisque l’Esprit est la source de notre vie, laissons- le aussi diriger notre conduite.»
— Ça explique pas mal de choses ! À lire dans la prière…
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !
Daniel aime ce message
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Hervé-P a écrit:— Mais… Est-ce que tu t'informes aux bonnes sources ?!??…guy_lee a écrit:„„merci de m'avoir fait rire ... je lis pas un mec je m'informe pas ... trop fort““
— Pour ne pas marcher selon la chair, la meilleure façon est de marcher par l'esprit :
Galates 5, 16-25 : «Je dis donc: Marchez selon l’Esprit, et n’accomplissez point les désirs de la chair. Car la chair a des désirs contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair, et ces deux choses sont opposées l’une à l’autre; de telle sorte que vous ne faites point les choses que vous voudriez. Que si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes point sous la loi. Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont: l’adultère, la fornication, l’impureté, la dissolution, L’idolâtrie, les enchantements, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, Les envies, les meurtres, les ivrogneries, les débauches, et les choses semblables. Je vous dis d’avance, comme je vous l’ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses, n’hériteront point le royaume de Dieu. Mais le fruit de l’Esprit est la charité, la joie, la paix, la patience, la bonté, l’amour du bien, la fidélité, la douceur, la tempérance; La loi n’est point contre ces choses. Or, ceux qui appartiennent à Christ, ont crucifié la chair avec ses passions et ses convoitises. Si nous vivons par l’Esprit, marchons aussi par l’Esprit.»
— La version Semeur dit ceci :
«Je vous dis donc ceci: laissez le Saint-Esprit diriger votre vie, et vous n’obéirez pas aux désirs qui animent l’homme livré à lui-même. Car ses désirs sont diamétralement opposés à ceux de l’Esprit; et l’Esprit a des désirs qui sont à l’opposé de ceux de l’homme livré à lui-même. Les deux sont opposés l’un à l’autre, c’est pourquoi vous ne pouvez pas être votre propre maître. Mais si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes plus sous le régime de la Loi. Tout le monde voit bien ce qui procède de l’homme livré à lui-même: l’immoralité, les pratiques dégradantes et la débauche, l’adoration des idoles et la magie, les haines, les querelles, la jalousie, les accès de colère, les rivalités, les dissensions, les divisions, l’envie, l’ivrognerie, les orgies et autres choses de ce genre. Je ne puis que répéter ce que j’ai déjà déclaré à ce sujet: ceux qui commettent de telles actions n’auront aucune part à l’héritage du royaume de Dieu. Mais le fruit de l’Esprit c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, l’amabilité, la bonté, la fidélité, la douceur, la maîtrise de soi. La Loi ne condamne certes pas de telles choses. Or, ceux qui appartiennent à Jésus-Christ ont crucifié l’homme livré à lui-même avec ses passions et ses désirs. Puisque l’Esprit est la source de notre vie, laissons- le aussi diriger notre conduite.»
— Ça explique pas mal de choses ! À lire dans la prière…
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !
ton illustre inconnu est pas une bonne source ...
mais ma remarque est que tu conclu que parce que je lis pas un truc je m'informe pas ... bon ... ben je partage pas ton avis
guy lee- Messages : 665
Date d'inscription : 24/10/2021
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Coucou ;
mais bien cher Guy-Lee,
Hervé-P t'a fait un copier collé des Saints-Ecrits, et qu'en fais tu ?
en tant que chrétien nous devons suivre ces paroles !
fraternellement ; Daniel
mais bien cher Guy-Lee,
Hervé-P t'a fait un copier collé des Saints-Ecrits, et qu'en fais tu ?
en tant que chrétien nous devons suivre ces paroles !
fraternellement ; Daniel
Daniel- Messages : 930
Date d'inscription : 08/04/2014
Age : 79
Localisation : Auvergne
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Daniel a écrit:Coucou ;
mais bien cher Guy-Lee,
Hervé-P t'a fait un copier collé des Saints-Ecrits, et qu'en fais tu ?
en tant que chrétien nous devons suivre ces paroles !
fraternellement ; Daniel
les exemples ou des personnages bibliques qui suivent pas les "saint écrits" ça manque pas ... de Jacob qui vas voir des prostituées a Jésus qui lapide pas la femme adultère
on est pas obligé de faire ce que la bible dit ... le christianisme marche pas a l'obligation
un chrétien est une personne qui croit que Jésus est fils de Dieu et qui applique ses 2 commandements c'est a dire aimer Dieu et son prochain ... c'est ça un chrétien et rien d'autres
je suis pas paulien mais chrétien ... barnabas et un autre étaient pas d'accord avec Paul et ils ont pas perdu leur titre de chrétien ...ils se sont juste séparé de Paul et fait leur route a part ... et c'est pas le seul exemple il y a un mec qui voulait pas rejoindre les apôtres ... ceux ci sont allés voir le christ par rapport a cela et la réponse de Jésus c'est laissez le faire
ça c'est pour tes propos
pour Hervé je relève juste que son raccourci j'ai pas lu untel je m'informe pas est absurde
et au passage les écritures c'est l'ancien testament pas le nouveau ... le canon biblique catho date de 300 ans après la bible et sont des lettre internes pour la plupart... alors c'est super intéressant a lire car leur connaissance biblique est super bon en general mais les ecriture ...ce que tu appelle les saint écrit c'est pas le nouveau testament
guy lee- Messages : 665
Date d'inscription : 24/10/2021
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Coucou mon cher Guy-Lee ;
parfois j'aurai malheureusement tendance à être d'accord avec toi !
mais
pfooouuuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ;
tu te casses trop la tête comme je te l'ai déjà dis mainte et mainte X !
( oui je sais que tu es un hyper sensible, un peut plus quand même que moi, et c'est pour ça que je t'aime comme un frère )
tu connais les paroles de Jésus ?
déjà d'une part de ma phrase signature en bas sur ce forum CNTA !
( et aussi celle de mon ancienne sur le forum LLC - Jean 14 : 1 )
ce copier collé répond à beaucoup ici et aussi pour bien des intervenants ;
fraternellement ; Daniel ( bien entendu, les couleurs des textes ne sont pas de moi )
parfois j'aurai malheureusement tendance à être d'accord avec toi !
mais
pfooouuuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ;
tu te casses trop la tête comme je te l'ai déjà dis mainte et mainte X !
( oui je sais que tu es un hyper sensible, un peut plus quand même que moi, et c'est pour ça que je t'aime comme un frère )
tu connais les paroles de Jésus ?
déjà d'une part de ma phrase signature en bas sur ce forum CNTA !
( et aussi celle de mon ancienne sur le forum LLC - Jean 14 : 1 )
Jean 14
14.1Ne soyez pas inquiet. Croyez en Dieu, et croyez aussi en moi.14.2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.14.3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.14.4Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.14.5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?14.6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.14.7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.14.8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.14.9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?14.10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.14.11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.ce copier collé répond à beaucoup ici et aussi pour bien des intervenants ;
fraternellement ; Daniel ( bien entendu, les couleurs des textes ne sont pas de moi )
Daniel- Messages : 930
Date d'inscription : 08/04/2014
Age : 79
Localisation : Auvergne
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
Bonjour à tous,
Etre sauvé, c'est forcément (suite à notre conversion) avoir marché par l'esprit en nouveauté de vie, écoutant et suivant l'Esprit de Jésus, il nous montre le chemin en nous mettant dans le coeur son dessein, il nous donne aussi des visions en nous saisissant par son Esprit, afin que soit compris ce qu'il attend de nous. C'est ce que les premiers chrétiens faisaient, obéissants à l'Esprit Saint. Un exemple en actes 16 ci-après, quelque soit la manière dont l'Esprit du Seigneur nous guide, l'essentiel est de lui obéir sans résistance, de faire sa volonté renonçant à la nôtre, de se soumettre à l'Esprit pour avoir la vie et parce que nous avons la foi agissante pour le faire.
"5 Les Eglises se fortifiaient dans la foi, et augmentaient en nombre de jour en jour. Ayant été empêchés par le Saint-Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie. Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas. Ils franchirent alors la Mysie, et descendirent à Troas. Pendant la nuit, Paul eut une vision : un Macédonien lui apparut, et lui fit cette prière : Passe en Macédoine, secours-nous !
Après cette vision de Paul, nous cherchâmes aussitôt à nous rendre en Macédoine, concluant que le Seigneur nous appelait à y annoncer la bonne nouvelle. Etant partis de Troas, nous fîmes voile directement vers la Samothrace, et le lendemain nous débarquâmes à Néapolis. De là nous allâmes à Philippes, qui est la première ville d'un district de Macédoine, et une colonie. Nous passâmes quelques jours dans cette ville. Le jour du sabbat, nous nous rendîmes, hors de la porte, vers une rivière, où nous pensions que se trouvait un lieu de prière. Nous nous assîmes, et nous parlâmes aux femmes qui étaient réunies. L'une d'elles, nommée Lydie, marchande de pourpre, de la ville de Thyatire, était une femme craignant Dieu, et elle écoutait. Le Seigneur lui ouvrit le coeur, pour qu'elle fût attentive à ce que disait Paul. Lorsqu'elle eut été baptisée, avec sa famille, elle nous fit cette demande : Si vous me jugez fidèle au Seigneur, entrez dans ma maison, et demeurez-y. Et elle nous pressa par ses instances".
Soumission à l'Esprit par l'humilité : "Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles. Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous. Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus. Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse. Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera". Jacques 4.
Dieu est Esprit (Jean 4:24), le Seigneur, c'est l'Esprit. 2 Corinthiens 3:16 "mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit".
Il n'y a qu'un seul Esprit pour un converti à Dieu, comme il y a un seul corps car il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. C'est l'Esprit qui nous fait connaître le Seigneur Dieu, non selon la chair mais selon l'Esprit à l'esprit, ce n'est pas une image charnelle que nous avons de Lui qui est l'image du Dieu invisible, c'est une image spirituelle, une vision mise dans le coeur qui se voit avec les yeux du coeur, cette vision est la même, unique, pour tous ceux qui marchent simplement selon l'esprit par l'Esprit de Jésus dans leur coeur.
Etre sauvé, c'est forcément (suite à notre conversion) avoir marché par l'esprit en nouveauté de vie, écoutant et suivant l'Esprit de Jésus, il nous montre le chemin en nous mettant dans le coeur son dessein, il nous donne aussi des visions en nous saisissant par son Esprit, afin que soit compris ce qu'il attend de nous. C'est ce que les premiers chrétiens faisaient, obéissants à l'Esprit Saint. Un exemple en actes 16 ci-après, quelque soit la manière dont l'Esprit du Seigneur nous guide, l'essentiel est de lui obéir sans résistance, de faire sa volonté renonçant à la nôtre, de se soumettre à l'Esprit pour avoir la vie et parce que nous avons la foi agissante pour le faire.
"5 Les Eglises se fortifiaient dans la foi, et augmentaient en nombre de jour en jour. Ayant été empêchés par le Saint-Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie. Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas. Ils franchirent alors la Mysie, et descendirent à Troas. Pendant la nuit, Paul eut une vision : un Macédonien lui apparut, et lui fit cette prière : Passe en Macédoine, secours-nous !
Après cette vision de Paul, nous cherchâmes aussitôt à nous rendre en Macédoine, concluant que le Seigneur nous appelait à y annoncer la bonne nouvelle. Etant partis de Troas, nous fîmes voile directement vers la Samothrace, et le lendemain nous débarquâmes à Néapolis. De là nous allâmes à Philippes, qui est la première ville d'un district de Macédoine, et une colonie. Nous passâmes quelques jours dans cette ville. Le jour du sabbat, nous nous rendîmes, hors de la porte, vers une rivière, où nous pensions que se trouvait un lieu de prière. Nous nous assîmes, et nous parlâmes aux femmes qui étaient réunies. L'une d'elles, nommée Lydie, marchande de pourpre, de la ville de Thyatire, était une femme craignant Dieu, et elle écoutait. Le Seigneur lui ouvrit le coeur, pour qu'elle fût attentive à ce que disait Paul. Lorsqu'elle eut été baptisée, avec sa famille, elle nous fit cette demande : Si vous me jugez fidèle au Seigneur, entrez dans ma maison, et demeurez-y. Et elle nous pressa par ses instances".
Soumission à l'Esprit par l'humilité : "Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles. Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous. Approchez-vous de Dieu, et il s'approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos coeurs, hommes irrésolus. Sentez votre misère; soyez dans le deuil et dans les larmes; que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse. Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera". Jacques 4.
Dieu est Esprit (Jean 4:24), le Seigneur, c'est l'Esprit. 2 Corinthiens 3:16 "mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit".
Il n'y a qu'un seul Esprit pour un converti à Dieu, comme il y a un seul corps car il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. C'est l'Esprit qui nous fait connaître le Seigneur Dieu, non selon la chair mais selon l'Esprit à l'esprit, ce n'est pas une image charnelle que nous avons de Lui qui est l'image du Dieu invisible, c'est une image spirituelle, une vision mise dans le coeur qui se voit avec les yeux du coeur, cette vision est la même, unique, pour tous ceux qui marchent simplement selon l'esprit par l'Esprit de Jésus dans leur coeur.
sortie fin juin 2023- Messages : 777
Date d'inscription : 17/02/2023
Age : 52
Localisation : Normandie
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
bonjour chacun et chacune
Il est nécessaire de comprendre ce que signifie « être charnel, » de savoir de quelle manière Dieu veut nous transformer, pour faire de nous des hommes et femmes spirituels.
(à noter : tout ce que je vais vous faire passer en 3 fois (et auquel j'adhère sinon je ne le partagerais pas avec vous tous) provient d'un article récent de Henri Viaud-Murat)
suite à venir ....
Il est nécessaire de comprendre ce que signifie « être charnel, » de savoir de quelle manière Dieu veut nous transformer, pour faire de nous des hommes et femmes spirituels.
(à noter : tout ce que je vais vous faire passer en 3 fois (et auquel j'adhère sinon je ne le partagerais pas avec vous tous) provient d'un article récent de Henri Viaud-Murat)
L’apôtre Paul écrivait aux Corinthiens :
→ « Pour moi, frères, ce n’est pas comme à des hommes spirituels que j’ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ. Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez pas même à présent, parce que vous êtes encore charnels » (1 Corinthiens 3: 1-3).
Et il disait aux Romains:
→ « Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s’affectionnent (littéralement: pensent constamment) aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l’esprit s’affectionnent aux choses de l’esprit. Et l’affection de la chair (=penser selon la chair), c’est la mort, tandis que l’affection de l’esprit (=penser selon l’esprit), c’est la vie et la paix; car l’affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu’elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu’elle ne le peut même pas. Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu » (Romains 8: 5-8 ).
Nous avons ici la définition d’un chrétien charnel: c’est quelqu’un qui est né de nouveau, mais qui est encore un enfant en Christ, qui n’a pas encore atteint la maturité spirituelle, qui pense encore trop aux choses de la chair et du monde, il est encore trop souvent soumis à une influence mortifère, celle de la chair. Car la chair ne se soumet pas à la loi de Dieu, elle ne le peut même pas. Cela n’empêche pas le Seigneur d’aimer ce chrétien charnel, et de travailler à son perfectionnement, afin qu’il devienne un chrétien spirituel et mûr.
Bibliquement, comment comprendre ce qu’est la chair ? (cliquez sur spoiler pour lire)
- Spoiler:
Selon l’apôtre Paul, la chair est une « loi du péché, » qui habite dans nos membres (Romains 7: 23). Il précise même qu’il s’agit d’une « loi du péché et de la mort » (Romains 8: 3).
Une « loi » est une puissance qui produit toujours les mêmes effets, et ces effets sont universels et inéluctables, à moins que cette loi ne soit annulée par une autre loi plus forte. De même, par exemple, que la loi de la gravité peut être annulée par la loi de l’aérodynamisme.
Ainsi, la loi du péché et de la mort ne peut être annulée que par la « loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ. »
« En effet, la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort » (Romains 8: 2). Notez bien que Paul parle au passé. Grâce à la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ, il a été affranchi de la loi du péché et de la mort, qui agit dans la chair.
Cette loi de l’esprit de vie est celle qui agit dans notre esprit régénéré. En effet, notre esprit, qui était plongé dans la mort spirituelle, est passé, lorsque nous nous sommes convertis à Christ, par une mort et une résurrection, en Christ. Nous qui étions plongés dans la mort spirituelle, nous avons été plongés (baptisés) avec Christ dans Sa mort et Sa résurrection. Par cela même, nous sommes devenus une nouvelle création, qui a échappé à la domination de la loi du péché et de la mort. Cette libération n’est complète et effective qu’au niveau de notre esprit régénéré, qui est notre véritable nature. Mais elle doit encore être réalisée au niveau de notre âme (notre être conscient) et de notre corps.
En effet, notre esprit est déjà dans le Royaume de Dieu, dans un domaine spirituel où ni Satan, ni la chair ni le péché n’ont aucun accès. Tandis que notre âme et notre corps ne sont pas encore passés par cette résurrection.
- « Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés (plongés) ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie . En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit (=afin que le péché qui est dans le corps soit réduit à l’impuissance), pour que nous ne soyons plus esclaves du péché (=de la chair) ; car celui qui est mort est libre du péché. Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n’a plus de pouvoir sur lui » (Romains 6: 3-9).
Notre esprit, avant notre nouvelle naissance, était le « vieil homme » (ou la « vieille femme ») dont parle Paul. Mais il est devenu, à notre conversion à Christ, un homme nouveau (ou une femme nouvelle), complètement affranchi de la loi du péché et de la mort.
Toutefois, la chair, en tant que loi du péché et de la mort, est toujours présente dans notre corps physique, et nous devons absolument apprendre à nous affranchir de son influence sur notre âme (sur nos pensées, nos sentiments et notre volonté) et sur notre corps.
Un chrétien charnel, bien que son esprit soit né de nouveau, n’a pas encore compris, au niveau de son âme, comment se libérer de l’influence de la loi du péché et de la mort qui habite toujours dans ses membres. Il accueille et nourrit encore dans son âme des pensées, des désirs, des sentiments et des passions qui proviennent de la chair.
-« Car la chair a des désirs contraires à ceux de l’esprit, et l’esprit en a de contraires à ceux de la chair » (Galates 5: 17).
-« Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l’air, de l’esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion. Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres… Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés, nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés); il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus-Christ » (Ephésiens 2: 1-7).
suite à venir ....
Dernière édition par Mimarie le Sam 27 Mai 2023 - 1:25, édité 2 fois
Mimarie- Messages : 2358
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 78
Localisation : Sud
Re: être simplement sauvé(e) ou marcher par l'esprit en nouveauté de Vie ?
... suite
suite et fin à venir ...Ainsi, la chair a non seulement des désirs contraires à ceux de l’esprit, mais a aussi des aspirations, des volontés et des pensées contraires à celles de l’esprit. La chair est animée par le même esprit qui agit dans les fils de la rébellion, c’est-à-dire dans ceux qui ne sont pas sauvés.
La chair qui agit dans les chrétiens est donc exactement la même que la chair qui agit dans les gens du monde. Cela nous permet de comprendre qu’il y a souvent peu de différence entre un chrétien charnel et quelqu’un qui n’est pas converti à Christ. Ils peuvent avoir tous deux les mêmes pensées, les mêmes désirs, et les mêmes aspirations.
Les chrétiens charnels ne se comportent pas toutefois exactement comme ceux qui ne sont pas nés de nouveau, mais, dans de nombreux domaines, ils pensent et agissent comme ceux qui ne sont pas convertis.
C’est d’autant plus dommage et triste que leur esprit, étant passé par une nouvelle naissance, a déjà complètement échappé à cette loi du péché et de la mort, et qu’il est pleinement soumis à la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ !
Il suffirait de très peu de chose pour apprendre à notre âme à se soumettre à cette loi de l’esprit de vie, et à s’affranchir de la loi du péché et de la mort.
La première étape, pour un chrétien encore charnel, c’est de réaliser qu’il est charnel, et que le Seigneur veut progressivement le faire passer de l’état de chrétien charnel à celui de chrétien spirituel. Si nous demandons au Seigneur de nous montrer tout ce qui est encore charnel en nous, Il ne manquera pas de le faire.
Ce processus de perfectionnement va se poursuivre tout au long de notre vie, mais il peut être plus ou moins rapide. Ce qui peut accélérer ce processus, c’est la révélation de qui nous sommes en Christ, et notre prise de conscience de la nature réelle de la chair.
Si Paul définit la chair comme une loi (ou une puissance) du péché et de la mort, c’est que la chair possède exactement la même nature que Satan, le prince du péché et de la mort. Lorsqu’on a vraiment compris cela, on est motivé à se débarrasser au plus vite de toute influence charnelle.
Toutefois, la chair ne se manifeste pas seulement sous ses aspects les plus grossiers, comme la haine, le meurtre, l’adultère ou la magie. (Galates 5: 19-21). Mais elle peut aussi se manifester sous des aspects plus subtils. Par exemple, il existe une manière charnelle de prier Dieu, de Le louer, ou de L’adorer. Dans toutes les religions du monde, les hommes prient, louent ou adorent leur dieu ou leurs dieux, mais ils le font par la chair.
Être charnel, c’est aussi dépendre essentiellement de ce que nos sens nous disent, ou de ce que l’on ressent au niveau de notre âme.
Ce que nos sens perçoivent, ou ce que notre âme nous fait ressentir comme pensées ou comme émotions, n’est pas toujours en accord avec ce que la Parole de Dieu nous révèle, ils peuvent être en contradiction avec ce que la Parole de Dieu nous dit.
cliquer sur spoiler :
- Spoiler:
Par exemple, au lieu de croire, comme la Parole de Dieu le dit, qu’ils sont guéris par les meurtrissures de Jésus, sans tenir compte de l’existence de symptômes contraires, les chrétiens charnels vont surveiller attentivement l’évolution positive des symptômes, pour croire qu’ils sont guéris seulement lorsque tous les symptômes de maladie auront disparu.
Cela, tout le monde est capable de le faire. Mais ce n’est pas cela la foi. La foi, c’est la ferme certitude qu’on possède les choses qu’on ne voit pas encore, simplement parce qu’elles nous sont annoncées par la Parole de Dieu (Hébreux 11: 1).
Souvenez-vous quand le Seigneur Jésus a maudit le figuier stérile. Il a suffi qu’Il dise avec foi: « Que jamais personne ne mange de ton fruit! » (Marc 11: 14). Dès cet instant, le figuier était mort. Jésus n’a pas attendu de voir ce figuier se dessécher pour croire qu’il était mort. Mais il est parti avec la certitude qu’il était mort, avant même de le voir.
Pour prendre un autre exemple, les chrétiens charnels qui seraient encore liés par le tabac, l’alcool ou une drogue quelconque, ne croiront qu’ils sont délivrés de ces liens que lorsqu’ils sentiront qu’ils n’ont plus aucune attirance pour ces choses. Tandis que la vraie foi en Dieu consiste à croire d’abord que Christ, sur la croix, nous a définitivement délivrés de toute la puissance de Satan, sans attendre qu’on le ressente pour le croire.
« Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d’avoir part à l’héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés » (Colossiens 1: 12-14).
Cela signifie que le chrétien spirituel ne va attacher sa foi qu’à la Parole de son Dieu, sans se laisser aucunement troubler ni influencer par les circonstances contraires, ni par ce que lui disent ses sens, ni par ce que lui fait ressentir la chair.
La conséquence évidente, pour le chrétien charnel qui veut devenir de plus en plus spirituel, c’est qu’il doit s’attacher à l’étude assidue de la Parole de Dieu, afin de disposer d’un fondement solide sur lequel il pourra appuyer sa foi. C’est ainsi que son âme sera métamorphosée par le renouvellement de son intelligence, qui sera de plus en plus remplie de la connaissance de la Vérité qui libère.
Non seulement la Parole de Dieu est la Vérité (Jean 17: 17), mais elle est aussi Esprit et Vie (Jean 6: 63). Cela signifie que la loi divine de l’esprit de Vie en Jésus-Christ réside DANS la Parole de Dieu. Le seul moyen de libérer en notre faveur la puissance de Vie qui se trouve dans la Parole de Dieu est d’attacher notre foi à cette Parole. En faisant cela, nous activons la loi de l’esprit de Vie en Jésus-Christ, et nous réduisons aussitôt à l’impuissance la loi du péché et de la mort qui est dans la chair.
Notre corps peut alors devenir un instrument au service de notre esprit régénéré, et aussi du Saint-Esprit qui demeure dans notre esprit.
« Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romains 8: 22-23).
Dans cet apprentissage pratique de la marche par l’esprit, auquel nous sommes tous appelés, nous allons probablement rencontrer de nombreux problèmes et de fréquents échecs, tout au moins au début de notre apprentissage. Mais nous ne devons jamais oublier que le Seigneur est toujours avec nous pour nous aider et nous encourager.
L’opposition la plus féroce viendra sans doute de la chair elle-même, qui se révolte de nous voir apprendre à marcher par l’esprit, car elle redoute plus que tout de se voir réduite à l’impuissance. Elle nous bombardera de toutes sortes de pensées et d’émotions négatives, afin de nous décourager et de nous empêcher d’aller plus loin.
Mais c’est à nous de refuser de laisser entrer dans notre âme tout ce qui vient de la chair. Le mieux est de n’en tenir aucun compte, et de nous discipliner à ne penser qu’aux « choses d’en haut, » au Seigneur Jésus, à Son œuvre à la croix, et à notre identité nouvelle en Lui.
→ « Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d’en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. Affectionnez-vous (=pensez constamment) aux choses d’en haut, et non à celles qui sont sur la terre » (Colossiens 3: 1-2).
Nous devons donc apprendre à amener toute pensée captive à l’obéissance de Christ ! Avec l’aide du Seigneur, nous en sommes capables, puisqu’Il nous le demande.
→ « Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles ; mais elles sont puissantes, par la vertu de Dieu, pour renverser des forteresses. Nous renversons les raisonnements et toute hauteur qui s’élève contre la connaissance de Dieu, et nous amenons toute pensée captive à l’obéissance de Christ » (2 Corinthiens 10: 4-5).
Dernière édition par Mimarie le Sam 27 Mai 2023 - 2:06, édité 2 fois
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