le règne millénaire est-il en cours ou pour un temps futur ?

J'ai cité ce texte pour réfuter "le point central est le plus percutant" de l'auteur que tu nous as fait connaître. Ce point était :

comment tenir dans la main droite la parole explicite du Christ « Mon Royaume n’est pas de ce monde » et dans la main gauche « Le royaume de Christ sera terrestre pour mille ans », sans se contredire ?

J'ai cité ce texte dont je pense avoir démontré qu'il n'est pas encore accompli : "Le septième ange sonna de la trompette. Et des voix fortes retentirent dans le ciel en disant : le royaume du monde est passé à notre Seigneur et à son Christ. Il régnera aux siècles des siècles !
Les vingt-quatre anciens, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, tombèrent la face contre terre et adorèrent Dieu en disant : Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu, Tout-Puissant, qui es, et qui étais, d'avoir saisi ta grande puissance et d'avoir établi ton règne" (Apocalypse 11:15-17).

Quand Jésus disait que son royaume n'était pas de ce monde, c'était vrai à l'instant où il s'exprimait. Mais il est clair qu'il va prendre possession de notre monde d'après le texte que j'ai cité.

Par extension effective, j'entends concrètement que le Christ va venir prendre possession de la terre qui lui revient de droit et donc jeter son maître, la bête, ainsi que le faux prophète qui l'accompagne dans le lac de feu.

Bonjour à vous tous et merci pour vos messages.
Je n'ai plus trop eu le temps de me consacrer aux recherches sur les doctrines erronées des TJ mais je reste convaincu que nous sommes bien dans le règne de Jésus.
Comme le mentionne Mimarie, le temps devait être court entre la résurrection de Jésus et son retour.
Il n'est dit nulle part que ce règne serait un temps d'éternité comme le préconise les TJ mais bien un temps d'avertissement et de construction de l'âme. La véritable vie est au ciel et non sur terre comme le déclare Paul dans sa lettre
Sur terre, nous préparons notre ascension que je vous souhaite la meilleure.

(1 Corinthiens 15:42-52) 42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste. 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés.

La dernière trompette a donc déjà sonné !!!
Frédéric

Je pense qu'il faut distinguer d'une part la doctrine particulière des TJ que nous avons tous rejetée de la question de savoir si le règne de mille ans est en cours ou pas.

Je n'ai pas bien compris les raisons qui te poussent à croire que la 7e trompette a déjà sonné.

Bonsoir Emmanuel, le contexte de la lettre de Paul explique que certains, encore en vie au moment de son ecrit, connaîtront la dernière trompette et ressusciteront immédiatement sans connaître la mort. La septième trompette devrait être la fin de la mort. Si Paul parle d'un saint secret en disant que ceux à qui il adresse la lettre ne connaîtront pas la mort, veut donc dire qu'elle a déjà sonné puisque tous ceux à qui s'adressent cette lettre ne sont plus là.
Logique, non ?

On peut penser que Paul parle des saints en général et pas seulement de ceux de son temps. Il a reçu cette révélation mais Jésus lui a-t-il précisé que cela concernait les saints en vie à ce moment ? cela n'est pas du tout certain.

Bonjour tous,

pistis a écrit: je reste convaincu que nous sommes bien dans le règne de Jésus.

Moi aussi et c'est bien cela !
Je crois aussi que les 1000 ans ont débuté depuis le premier siècle suite à la croix de Christ.

pistis a écrit:Sur terre, nous préparons notre ascension que je vous souhaite la meilleure.

Merci à vous aussi !

pistis a écrit:Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés.

La dernière trompette a donc déjà sonné !!!
Frédéric

Disons plutôt que les sept anges sonnant de la trompette sonnent à tour de rôle et plusieurs fois depuis des millénaires.
Les prophéties annoncées par les anges ne sont pas forcément chronologiques mais imbriquées et complémentaires.

Le 7ème ange de la 7ème trompette a sonné le début du règne de Christ il y a plus de 2000 ans, depuis que Christ est monté aux cieux et qu'il y règne et il sonnera aussi le signal de son avènement.
C'est ici la particularité du septième ange(peut-être un archange selon Paul) sonnant de la 7ème trompette.

Bien à vous, beaucoup de plaisir à vous lire ainsi que Mimarie.

salut Lucien,

Disons plutôt que les sept anges sonnant de la trompette sonnent à tour de rôle et plusieurs fois depuis des millénaires

.
c'est cela en qque sorte.

Les prophéties annoncées par les anges ne sont pas forcément chronologiques mais imbriquées et complémentaires

.
absolument d'accord aussi.

tu te fais rare sur le forum, c'est dommage.
bye mimarie

Merci Lucien pour ton approche.
Je me retrouve dans cette compréhension.

Egalement, je crois que la Bible a été écrite à un moment dans le temps et pour une population bien précise.
Quand, je lis : Lettre pour les Éphésiens ou les Corinthiens, etc, je le comprends comme une lettre propre à cette congrégation ou église et non pour un ensemble d'individu 2000 ans après.
Je crois que le message de Christ est universel mais pas les instructions bibliques des églises apostoliques données par les apôtres ou anciens de l'époque.
Je ne crois pas à une inertie des écrits mais bien vers une connaissance transmissible directement par le Royaume du ciel à notre spiritualité.
Bien à toi.
Pistis

Je suis content de te lire à nouveau Lucien.

La question fait couler beaucoup d'encre. Il existe déjà plusieurs sujets sur ce thème. Les mille ans sont-il en cours ou à venir ? Tout ce que je peux vous dire avec certitude c'est que l'avenir nous dira qui a raison sur ce point.

pistis a écrit:Quand, je lis : Lettre pour les Éphésiens ou les Corinthiens, etc, je le comprends comme une lettre propre à cette congrégation ou église et non pour un ensemble d'individu 2000 ans après.

Cela dépends de ce qui est enseigné dans la lettre surtout en matière de Révélation, de doctrine etc
Quand Paul parle par exemple en 1 Corinthiens 15:52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. pour reprendre un verset cité sur le sujet, il parle par Révélation donc l'enseignement est universel et intemporel et s'adresse encore à nous, jusqu'à ce qui est parfait soit venu.
Mais quand il dit Galates 3:1 O Galates, dépourvus de sens ! qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus-Christ a été peint comme crucifié ? c'est propre à l'assemblée.

Bien à vous !

Emmanuel a écrit:Je suis content de te lire à nouveau Lucien.

Merci
La Révélation est donnée saisissons là.

Ce que tous nous reconnaissons c'est que le livre de 'apocalypse est Révélation de l'Esprit et qu'une lecture purement littérale ou chronologique est préjudiciable.
Soyons attentif donc.

Salutations fraternelles et bises chaleureuses en Jésus-Christ en cette année 2016.

Emmanuel a écrit:Je suis content de te lire à nouveau Lucien.

La question fait couler beaucoup d'encre. Il existe déjà plusieurs sujets sur ce thème. Les mille ans sont-il en cours ou à venir ? Tout ce que je peux vous dire avec certitude c'est que l'avenir nous dira qui a raison sur ce point.

Faut il rapprocher l'apocalypse, la parousie avec la fameuse prophétie de JC "il ne se passera pas une génération avant que le royaume de dieu n'arrive ", que faut il en penser ? est il arrivé ? Faut il encore attendre? Que faut il traduire à la place de génération pour venir au secours de JC , est ce l'église qui est arrivée comme le disait Loisy ?
amicalement

citation :

Dim 18 Oct 2015 - 18:00
Pistis,
je viens d'achever ce matin un petit ouvrage d'un pasteur Chrétien WJ Grier, homme de foi, "Le grand dénouement" très facile, 134 pages.
Il relate objectivement,avec simplicité et clarté, la question des 1000 ans et comment cela fut perçu ou ignoré à travers le temps. Puis il nous ramène à l'essentiel de la foi.
Mon petit doigt me dit que ca devrait te plaire.
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je ne sais si certains d'entre vous ont pu lire ce petit opuscule, "Le grand Dénouement" que j'avais signalé en 2015.
voici comment une librairie chrétienne (Excelsis) le résumait :
"Avec tous les chrétiens de tous les âges, William Grier présente le retour de Jésus – son avènement, sa seconde venue – comme un acte personnel, visible, soudain et inattendu, glorieux et triomphant.

Des trois courants d’interprétation des événements des temps de la fin – postmillénariste, prémillénariste et amillénariste – il défend ce dernier, majoritaire dans l’histoire de l’Église, depuis les Pères et chez les Réformateurs, comme étant plus conforme au donné scripturaire. Dans deux chapitres sur l’interprétation de la prophétie, il montre, de façon irénique et ce jusque dans la polémique, qu’une lecture littéraliste ne correspond pas à celle qu’en faisaient les auteurs du Nouveau Testament eux-mêmes, eux qui affirment clairement que nombre de prédictions de l’Ancien Testament ont été accomplies, bien que ce soit dans un sens spirituel. Passant en revue l’enseignement des Évangiles, des Épîtres et de l’Apocalypse, l’auteur porte une attention toute particulière à la signification des « mille ans » d’Apocalypse 20.
Ce petit volume, qui condense le fruit de nombreuses études approfondies, guidera toute personne désireuse de trouver un exposé clair d’une doctrine qui est au fondement de l’espérance chrétienne."

bien fraternellement,

le règne millénaire est-il en cours ou pour un temps futur ?

Les doctrines concernant le règne futur de 1000 ans sont dangereuses parce qu'elles considèrent l'Église comme un «épisode» ou «une parenthèse» dont les prophètes n'auraient pas vu toute la réalité, faisant ainsi de Dieu qui les inspirait «un menteur». La conviction de plusieurs est que l'Église qui est le Corps de Christ a été instituée pour aider les Juifs à obtenir le royaume; non pas pour offrir le salut du Christ aux Juifs à l'intérieur de l'Église mais à l'extérieure comme un peuple distincte, ce qui fait que Dieu aurait deux peuples, contredisant ce que dit la Parole de Dieu:
«Vous étiez en ce temps-là sans Christ, séparés de la république d'Israël, étrangers par rapport aux alliances de la promesse, n'ayant point d'espérance, et sans Dieu dans cette disposition. Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez autrefois éloignés, vous êtes rapprochés par le sang de Christ. Car c'est lui qui est notre paix, lui qui des deux peuples n'en a fait qu'un, en abattant le mur central de la séparation entre nous; Ayant détruit en sa chair l'hostilité, la loi des préceptes, laquelle consistait en ordonnances; afin qu'il formât en lui-même des deux un seul homme nouveau, après avoir fait la paix; Et qu'en détruisant lui-même l'hostilité, il réconciliât avec Dieu, par la croix, les uns et les autres en un seul corps.» (Éphésiens 2:12-16).

Or la vérité est qu'il n'y a pas d'avenir glorieux à l'extérieur de l'Église qui est l’appel à renaître dans un royaume éternel, car c'est au sein de l'Église que le ciel lui-même a été promis. L'Église ou convocation à renaître a été instituée au prix du sang, acquise par le sang parfait du Christ, selon la prophétie divine. Ce qui porte un grand nombre à la confusion est que la chrétienté considère l'Église comme une organisation, une institution divine, lorsqu'en réalité elle est plutôt, selon son sens original de EKKLÉSIA qui signifie «appelé hors de», un état d'être spirituel qui désigne proprement «l'appel à la délivrance» ou encore «l'appel à renaître». Une telle réalisation ne fait aucune distinction entre les juifs et les non-juifs qui forment un seul Corps en Christ sous la grâce: «Il n'y a plus ni Juif ni Grec; il n'y a plus ni esclave ni libre; il n'y a plus ni homme ni femme; car vous êtes tous un en Jésus-Christ. Et si vous êtes de Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, et les héritiers selon la promesse.» (Galates 3:28,29); «Et ayant revêtu le nouvel homme, qui est renouvelé, dans la connaissance, à l'image de celui qui l'a créé. Ici il n'y a ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni Barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout en tous.» (Colossiens 3:10,11). Dieu n'a donc pas deux peuples mais un seul. Dire autrement serait un viol de la Parole de Dieu et un affront à Christ.

Jésus dit en Matthieu 19:28: «Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d’Israël.»
On remarque ici que les douze apôtres vont occuper les douze trônes qui dénoteront leur autorité pendant cette période de renouvellement de toutes choses.
Mais quand cela sera-t-il ? Cette période de renouvellement s’étend sur toute l’ère de l’Évangile qui est le Royaume millénaire spirituel de Jésus-Christ. Cette vérité est bien illustrée par Tite 3:4,5: «Mais lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour tous genres d'hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des œuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le blanchissage de la régénération, et le renouvellement de la Sainte Présence de Christ.»

Ce passage parle sans aucun doute de l’ère de l’Évangile, c’est-à-dire la période de régénération dans laquelle nous sommes blanchie de tous nos péchés, période qui se situe entre son premier avènement et sa dernière apparition en ce monde, c'est-à-dire la période de la grâce (2 Pierre 3:8,9).
En regardant en arrière, nous voyons en Matthieu 19:28 que Jésus s’assiéra sur son trône pendant la régénération, ce qui signifie qu’il est maintenant sur son trône dans cette période de la grâce.

cf site levigilant.com

coucou à tous  ; 

je reviendrai sur ce sujet ( ce soir je n'en peut plus car je suis malade )   il y a une incompréhension pour certains  en ce qui concerne
 les mille ans  ! 

bonne nuit    à tous   !  

fraternellement !  Daniel   

Bonsoir à tous  ; 

ce qu'il faut comprendre, c'est que le temps n'existant pas pour Dieu, il est bien évident que mille ans pour nous n'est rien pour notre Créateur, et que cela peut durer encore longtemps   ! 

Pour nous ici sur terre, nous gémissons dans nos problèmes terrestres et dans ce corps qui se détruit de jour en jour quand on devient vieux, et même pour certains depuis leur plus tendre enfance, cela étant du à la malédiction obtenu par nos 1ers parents qui ont péché dans le jardin d'Eden, car trompés par Satan   ! 

Dans tous les évangiles tout est expliqué concernant les derniers temps et la fin du monde, personne ne peut contredire tout ce qui est donné et que nous voyons se réaliser de nos jours  ; mais je l'ai déjà dit, personne ne connait et ne peut avancer de dates, car Seul Dieu le sait : Matthieu  24 : 36 ! 

Actuellement la détresse et le famine  arrivent doucement sur terre, les humains en parlent, mais pour certains sans bien s'en rendre encore vraiment compte ; la terre brûle, dans certains endroits ce sont des inondations, ou des tempêtes et tornades, tout est emporté et détruit, beaucoup y perdent la vie, bien des humains ne croient plus  en Dieu et ne comprennent pas se qui se passe,  beaucoup disant : 

-  "  on a jamais vu ça  ! "    

Il est écrit que le Royaume de Dieu ne viendrait pas crever le regard,  
 ( Luc 17 : 20 - 21), ce qui veut bien dire qu'il ne se verrait pas , cela veut dire qu'il serait dans le coeur et l'esprit des croyants en Dieu et en Jésus Christ, car en croyant ils entre directement dans le nouveau Royaume du Christ et de Dieu Le Père tout en étant encore des terrestres et en attendant de partir ensuite  après la mort physique dans le céleste  !   

Tout est expliqué dans la 1ère  lettre de l'apôtre Paul aux Corinthien chapitre  15 , et j'ai cité dans d'autres sujets les paroles de Jésus dans les évangiles de
 Matthieu 22 et de Luc  20  ! 

Nous ne  sommes pas éternel  physiquement, et ne vivons que tout au plus 100 ans si tout va bien et que nous sommes en bonne santé dieu ayant bloqué la vie des hommes à 120 ans  ;   nous sommes tous de passage sur terre et celui qui va vers Christ est normalement sauvé, car Jésus est notre plus grand avocat devant Le Père  ! 

On peut donc bien chercher à tout élucider,  en faisant de grandes recherches, cela ne changera rien aux dessins de Dieu, les mille ans sont en train de se dérouler, et ils s'arrêteront quand Dieu le décidera  ! 



 

Hébreux 1 :1

Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,1.2Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,1.3et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,1.4devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.1.5Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?1.6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!1.7De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.1.8Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;1.9Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.1.10Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;1.11Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,1.12Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.1.13Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?1.14Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut  ?


merci de m'avoir lu   !     fraternellement  ;       Daniel   

Coucou à tous ; 

et merci ma petite soeur  Mimarie de ton dernier post,

 j'adhère complètement  ! 


que le Seigneur voit en nos coeurs de pauvres petits humains et de chrétiens, 
et qu'Il nous garde dans son amour avec le Père  ! 

fraternellement ;  Daniel  

Bonjour,

Paul à Timothée :

Evite les bavardages profanes, car ceux qui s’y livrent avanceront toujours plus dans l'impiété
et leur parole propagera son infection comme la gangrène. C’est le cas d’Hyménée et de Philète.
Ils se sont détournés de la vérité en affirmant que la résurrection est déjà arrivée, et ils ébranlent la foi de certains. 2ème 2:16-18.

Et ça fait 2000 ans que ça dure...

Bonne journée à tous,
d2

Bonjour à tous,

Nous avons beaucoup échangé sur les mille ans sans nous mettre d'accord : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un sujet très controversé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Dan, Emmanuel et tous,

Juste cette réflexion à chaud :

Si Paul parlait de la 1ère résurrection, alors il admettrait aussi de facto ne pas en avoir encore fait l'objet au moment où il écrit à son disciple.

Mais au fait, combien y-a-t-il de résurrections au juste ?

Qu'en exprime Yéshouah au travers des seules 4 versions de son témoignage direct ?

d2

                                                                      Dan...

Oui, Dan