La vocation chrétienne, c'est la liberté

par **Mimarie** Mer 1 Oct 2014 - 7:52

Je me permets de vous livrer une réflexion sur comment voir la liberté chrétienne
l'article s'intitule "Notre vocation chrétienne, c'est la liberté".
(l'Auteur : Dr. Hubert Goudineau)

Y a-t-il donc un chemin vers la liberté ? Il vaut la peine de se mettre à l'écoute de ce superbe texte que constitue le chapitre 5 de l'épître aux Galates dans lequel l'apôtre Paul (Ga 5), après avoir magistralement défendu dans les précédents chapitres la gratuité du salut, se livre à une profonde réflexion sur la condition humaine et la liberté chrétienne. "C'est pour que nous soyons vraiment libres que Christ nous a libérés" affirme-t-il dès le premier verset (Ga 5.1). Paul se fait l'écho d'une vérité fondamentale qui traverse toute la Bible le Dieu de la révélation biblique est le Dieu libérateur.

A un peuple esclave et sans avenir, il ouvre la mer des Joncs et avec elle un avenir inespéré. Israël passe de l'esclavage d'Egypte au service du Dieu qui rend libre. Le don de la Loi (chemin de vie) se situe dans ce contexte ; ainsi les dix Commandements sont-ils introduits par le rappel de cette importante vérité : "C'est moi le SEIGNEUR ton Dieu qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison des esclaves" (Ex 20.2).

Mais l'ancien pharisien juif qu'était Paul, par sa rencontre du Seigneur Jésus, a mesuré tout ce que la nouvelle alliance (le régime nouveau de l'Esprit) apportait en plus en matière de libération par rapport à l'ancienne.
Dans cette réflexion, il convient d'être attentif, me semble-t-il, à la double vérité qui est énoncée :
1 - la réalité objective de cette libération opérée par la mort et la résurrection du Christ : c'est un fait accompli, la chose a été réalisée et elle nous concerne dans la mesure où nous sommes unis à Lui. Il nous a libérés du joug de la loi en portant sur lui le poids de nos fautes, et de la tyrannie de la chair en la réduisant à l'impuissance (Rm 6.6).
Comme pour Luther, une telle vérité doit susciter en nous la joie et l'émerveillement : "Nul ne peut définir par la parole ni concevoir par sa pensée la grandeur d'un tel don : à la place de la loi, du péché, de la mort et d'un Dieu irrité, posséder la rémission des péchés, la justice, la vie éternelle et un Dieu propice et favorable !" (Commentaire de l'épître aux Galates).
2 - cette réalité objective doit devenir une réalité subjective, c'est-à-dire être reçue dans la foi, intégrée intérieurement et avoir des répercussions visibles dans notre vie quotidienne. En d'autres termes, Paul nous dit : votre vocation de chrétiens c'est d'expérimenter dans le concret de votre vie la libération acquise par Jésus-Christ.

Le joug de la loi
C'est pourquoi, Paul poursuit par cette exhortation qui est un appel à la vigilance : "tenez bon et ne vous laissez pas de nouveau réduire en esclavage"... car deux puissants tyrans ne demandent qu'à nous plonger dans la servitude la plus profonde : la "loi" et la "chair".
Et Paul de décrire dans la suite de ce chapitre leurs actions funestes respectives. Il commence par la loi (Ga 5.2-12), ce tyran "extérieur" pourrait-on dire.
A des chrétiens galates séduits par le discours de judaïsants les invitant à pratiquer les préceptes de la loi de Moïse, notamment la circoncision (condition selon eux pour plaire à Dieu et être sauvé), Paul rappelle avec vigueur qu'il n'y a qu'un Evangile véritable, celui de la libération de la condamnation divine par l'oeuvre de Jésus-Christ, celui de la justification de l'homme devant Dieu "par la foi en Christ, et non par les oeuvres de la loi" (Ga 2.16).
Je suis déclaré par Dieu acquitté et juste non pas à cause de mes actes, mais à cause du seul Juste, Jésus, en qui je place ma confiance : il prend mon péché et me donne sa justice. Admirable échange, merveilleuse nouvelle !
Mais quel est le chrétien qui n'a jamais cédé aux sirènes de l'autojustification, de la justice par les oeuvres ? Ce mécanisme de la justification par nos actes est inscrit en chacun de nous (d'une manière plus ou moins profonde), parce qu'il régit profondément le fonctionnement de notre société (et comment pourrait-t-il en être autrement ?) : je suis considéré par ma famille, par mes professeurs, par mes collègues de travail, par mes voisins, etc. dans la mesure où mon comportement correspond à leurs attentes et à leurs valeurs morales. Je me sens donc aimé et apprécié dans la mesure où je fais ceci et cela.
C'est donc tout naturellement (et de manière en bonne partie inconsciente) que nous projetons ce type de fonctionnement sur notre relation à Dieu... et nous y voilà sous le joug de la loi (en tant que système de justification) ! Vigilance, nous dit l'apôtre.

L’esclavage de la chair
La "chair" : ce mot a plusieurs sens possibles dans la Bible. Ici, il désigne la réalité humaine marquée par le péché, portée vers le mal.
D'autant plus, qu'un tyran peut en cacher un autre, cette fois tout "intérieur" : la "chair". D'où la deuxième exhortation paulinienne "Oui, mes frères, vous avez été appelés à la liberté. Seulement, ne faites pas de cette liberté un prétexte pour vous laisser aller aux tendances de votre nature pécheresse (littéralement : "la chair")" (Ga 5.13).
Y a-t-il plus puissant oppresseur que celui-là ?! Il habite en chacun d'entre nous et constamment nous pousse au mal. Ses oeuvres (Paul en cite un certain nombre), suscitées par des désirs purement égoïstes, sont ténébreuses et engendrent des ruptures de relation, avec notre Créateur et avec nos frères d'humanité.
La chair, c'est le venin du "serpent ancien" (Ap 12.9) qui coule dans nos veines. Ô malheureux homme que je suis, qui me délivrera... ?

L’Esprit libérateur
La réponse paulinienne ne se fait pas attendre : s'il est vrai que l'Esprit est la source de notre vie (nouvelle), alors laissons-le vraiment diriger notre conduite (Ga 5.25), dit-il en substance. Car c'est Lui (et Lui seul) qui peut rendre effective, dans le concret de notre existence, la libération opérée par Jésus-Christ.
Face à ces deux grands tyrans invincibles par nos seules forces humaines, l'apôtre invoque l'action puissante et libératrice de Celui qui est Dieu en tant qu'oeuvrant et répandant la vie nouvelle en nous.
Face à la loi en tant que système de justification par les oeuvres qui engendre la culpabilité et la paralysie, la voix tout intérieure de l'Esprit nous dit et nous redit que nous sommes les enfants bien-aimés du Père, adoptés et accueillis tels que nous sommes :
"Fils, vous l'êtes bien : Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils qui crie Abba - Père !" (Ga 4.6).
N'oublions cependant pas que l'Esprit oeuvre avec la Parole de Dieu que nous sommes appelés à toujours méditer.
Face à la puissance de la chair, il nous faut faire appel à la puissance supérieure de l'Esprit : "Je vous dis donc ceci : laissez le Saint-Esprit diriger votre vie et vous n'accomplirez pas les désirs de votre nature pécheresse" (Ga 5.16). Il s'agit pour nous d'abord de savoir et de croire à la réalité de cette oeuvre de l'Esprit, qui produit ce bon fruit décrit par Paul (Ga 5.22-23).
Il s'agit ensuite de véritablement compter sur elle et de s'y disposer en usant des moyens de grâce que Dieu nous a donnés : la prière (voire le jeûne), la méditation de la Bible, l'Eglise. Avec la force que nous donnera l'Esprit, nous pourrons résister aux désirs illégitimes de la chair et marcher en nouveauté de vie.

Notre vocation chrétienne, c'est la liberté. Nous sommes appelés à constamment progresser sur ce chemin de liberté. Vivre libre, c'est donc être vainqueur par l'Esprit de ces deux tyrans que sont la loi et la chair. Vivre libre, c'est savoir au plus profond de nous-mêmes que nous sommes aimés de Dieu, et c'est choisir librement et joyeusement de se mettre au service les uns des autres.

j'ai passé ici sur le forum cette méditation sur la liberté chrétienne en pensant particulièrement à un chrétien et sa famille qui, je souhaite de tout mon cœur, y verra un encouragement, un réconfort et l'expression de mon amour chrétien dans les épreuves qu'ils traversent en ce moment pour s'émanciper d'un joug religieux moderne.
Smile

par **Emmanuel** Jeu 2 Oct 2014 - 19:37

Merci Mimarie pour cet article fort bien écrit. J'adhère sauf sur un point. Je ne pense pas que l'on puisse comparer la loi de Moïse avec les systèmes légalistes modernes. La comparaison serait plus adéquate avec les nombreux préceptes ajoutés par les pharisiens. Mais on peut faire une lecture actuelle nous exhortant à préserver notre liberté face à ceux qui voudraient nous mettre ou nous remettre sous un joug pénible, consistant en accomplissements religieux, alors que nous avons été libérés en Christ. En tout cas j'ai relu Galates 5 et cela m'a fait beaucoup de bien. I love you

par **Dusseldorf** Ven 3 Oct 2014 - 17:42

Bonjour à vous,

C'est un texte intéressant en effet qui me fait penser à ce que j'ai entendu à une assemblée ce week-end :il faut savoir différencier principe et loi. Or beaucoup des exigences de la Loi mosaïque tiennent à un principe, comme l'a si bien dit Jésus :

Et il lui dit : «Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée». C’est là le grand et premier commandement. Et le second lui est semblable : «Tu aimeras ton prochain comme toi-même». De ces deux commandements dépendent la loi tout entière et les prophètes. (Matthieu 22:37-40)

par **Emmanuel** Sam 4 Oct 2014 - 12:00

Oui, c'est l'esprit de la loi le plus important, l'amour comme moteur de nos actions, et non l'application point par point de celle-ci, machinalement, en espérant ainsi gagner le salut.

Je voulais revenir sur l'esclavage : "C'est pour la liberté que Christ nous a libérés. Demeurez donc fermes, et ne vous remettez pas de nouveau sous le joug de l'esclavage" (Galates 5:1).

Nous comprenons que ce texte parle d'un principe général et qu'ensuite Paul par de l'exemple de la loi mosaïque. Pourquoi ? Parce que Paul s'adresse à des païens convertis qui n'étaient donc pas sous la loi. Se remettre sous le joug de l'esclavage consistait pour eux à retourner sous un esclavage quelconque, que ce soit la loi mosaïque ou les religions païennes.

Paul précise bien, plus haut, que les juifs comme les païens étaient comme des esclaves asservis aux principes élémentaires du monde : "Or, je le dis : aussi longtemps que l'héritier est enfant, il ne diffère en rien d'un esclave, alors qu'il est le maître de tout ; il est soumis à des tuteurs et des administrateurs jusqu'au temps marqué par le père. Nous aussi, lorsque nous étions enfants, nous étions asservis aux principes élémentaires du monde" (Galates 4:1-3)

Ceci pour tempérer ce que j'ai écrit plus haut et replacer le texte dans la vision plus large qu'avait Paul, bien que le contexte de l'époque soit important.

I love you

par **Mimarie** Jeu 29 Juin 2023 - 4:29

bonjour chacun, chacune Smile

je viens de retrouver cet article donné ci-dessus, il est profond: je le ressors en me disant qu'il pourrait peut-être intéressé Crabe... et d'autres lecteurs anonymes.

et à présent, j'extrapole un peu...
Je pense que le message de l'évangile n'est pas un message de spécialiste avec un langage hermétique. Il est simple et c'est parce qu'il est simple qu'il est à la portée de tout le monde et qu'il peut toucher des coeurs.
"Pourtant quand on entend parler certains chrétiens on se pose parfois des questions. Est-ce que "J'ai été rendu plus blanc que neige dans le sang de Jésus" ou "Je croulais sous le poids de mes iniquités quand j'ai rencontré Jésus" peut avoir du sens pour un incroyant et le toucher ? Est-ce audible pour un profane ?

Quand Jésus a parlé à la Samaritaine qui venait puiser de l'eau, il lui a parlé d'eau. Avec les pêcheurs, il parlait pêche. Avec les villageois, il parlait des récoltes. Il a aussi souvent parlé de la pluie et du beau temps. Et entre deux conversations très concrètes, il réussissait à parler de son Père et à faire quelques miracles. Évidemment, c'était Jésus...
Comment faisait-il pour communiquer avec simplicité et efficacité ? Certes, il avait du tact, mais la plupart du temps, il ne s'embarrassait pas de grandes élans oratoires et disait les choses telles quelles, toujours avec un langage simple quotidien, habituel.
il savait piquer la curiosité des gens, c'est ce que fait Jésus en parlant de l'eau vive à la Samaritaine et elle mord à l'appât; avec elle il laisse évoluer la conversation tout en la ramenant au point central; il ne se perd pas dans des questions secondaires.

C'est parce que Jésus est simple qu'il est efficace dans son discours: tant pour parler du lait de la Parole que pour évoquer la nourriture solide.

C'est tout !

Une bonne journée à tout le monde

par **Rémi** Jeu 29 Juin 2023 - 8:35

Emmanuel a écrit:Merci Mimarie pour cet article fort bien écrit. J'adhère sauf sur un point. Je ne pense pas que l'on puisse comparer la loi de Moïse avec les systèmes légalistes modernes. La comparaison serait plus adéquate avec les nombreux préceptes ajoutés par les pharisiens. Mais on peut faire une lecture actuelle nous exhortant à préserver notre liberté face à ceux qui voudraient nous mettre ou nous remettre sous un joug pénible, consistant en accomplissements religieux, alors que nous avons été libérés en Christ. En tout cas j'ai relu Galates 5 et cela m'a fait beaucoup de bien.

Bonjour Emmanuel,

Vous dites ici, que l'on ne peut pas comparer la loi de Moïse avec les système religieux "légalistes". Pourtant n'ont-ils pas la même essence, la même base, la même nature, c'est à dire la prescription et l'obligation ?

C'est pourquoi j'aimerais donc vous demander, qu'est-ce qui a été graver sur les tables de pierre et que révèle Paul au travers de ses lettres ?

Bien à vous en Jésus,

Rémi

par **Hervé-P** Jeu 29 Juin 2023 - 10:29

Rémi a écrit:„„C'est pourquoi j'aimerais donc vous demander, qu'est-ce qui a été graver sur les tables de pierre et que révèle Paul au travers de ses lettres ?““

— “En gros”, il a été gravé “Tu feras ci, tu ne feras pas ça” ! Et on sait ce que ç'a donné : un peuple qui se détourne de Dieu pour ne pas suivre la Loi ! Pourquoi ? Parce que la loi est spirituelle et la chair l'a rendue inopérante…
— Mais quand Christ paraît, Il nous dit “Je t'ai rendu capable de faire ci et de ne pas faire ça : tu n'as plus à t'en préoccuper, tu le fais sans réfléchir” ! De sorte qu'on accomplit la Loi sans s'en rendre compte. Comment ? Oh, très simple et même simpliste :
Romains 13, 8 : «Ne devez rien à personne, si ce n’est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres, a accompli la loi.»
— Je vous l'ai dit : simplissime ! Tu aimes ton frère en Christ, tu accomplis la Loi ! Tu aimes l'incrédule qui t'a sorti d'un mauvais pas, tu accomplis la Loi ! Et même, je vais parler d'un “sans-papiers” qui a accompli la Loi :
* Un jour, un petit garçon se retrouve en bien mauvaise posture, accroché à un balcon au 3ème étage d'un immeuble. Un passant dans la rue, n'écoutant que son courage, se met à escalader la façade de l'immeuble en s'accrochant à tout ce qui lui permet de monter. Ce faisant, il arrive au niveau du petit garçon, l'attrape et le rend à ses parents, “morts” d'inquiétude ! Or, il se révèle que c'était un “sans-papiers” entré en France illégalement ! Quelque temps après, le Président de la République l'appelle et enjoint aux services de l'immigration de lui fournir des papiers, et même de le naturaliser français ! *
— Ce fait me rappelle “furieusement” la parabole du Samaritain dans la Bible où c'est une personne étrangère qui sauve la vie d'un habitant local !
— Le “sans-papiers” a donc aimé le petit garçon au point d'escalader la façade de l'immeuble au péril de sa propre vie et même du risque d'être expulsé de France pour aller le sauver ! Il a donc accompli la Loi !!!
— Donc, ne regardez pas les “migrants” d'un mauvais œil : l'un d'entre eux pourrait bien vous tirer d'un fort mauvais pas !
— Cordialement, au Nom de Yehoshuah Ha Mashiah !

par Invité Jeu 29 Juin 2023 - 10:43

Bah si moi je regarde les migrants d'un mauvais œil, pour un qui fait le bien il y en a 10 millions qui ont déjà parasité la France alors forcément ça calme...
Regarde le dernier en date, Naouel ou je ne sais plus quel nom à coucher dehors... 17 ans, déjà 15 interpellations pour conduite sans permis, refus d'obtempérer, possession et consommation de drogue... D'accord, il est mort mais s'il avait été un bon garçon et pas une racaille il serait encore en vie !! Et maintenant, la racaille immigrée casse tout en France, ne sera pas punie et ce sont les braves gens qui paieront des millions d'euros de dégâts.
Alors les leçons de moraline, désolé je vous les laisse.

par **Hervé-P** Ven 30 Juin 2023 - 9:53

— Toi, tu es comme la grande majorité des Français : toujours critiquer ce qui ne va pas sans jamais relever ce qui va bien ! La Bible dit bien :
Romains 13, 3 : «car les magistrats ne sont pas une cause d’effroi pour la bonne conduite, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc n’avoir pas à craindre l’autorité? Fais le bien, et tu recevras d’elle des éloges…»
— Or, est-ce que les gendarmes et les policiers en France félicitent le bon conducteur qui a fait un certain nombre de conduites (centaines de kilomètres) sur la route en respectant les règles ? Il faut attendre “des siècles” pour voir un conducteur être félicité par la Prévention Routière pour bonne conduite sur la route ! Et après on s'étonne que nos jeunes n'ont pas de repères ?!??…
— Ah pour relever des infractions, ils sont là, nos policiers… Mais pour féliciter quelqu'un pour bonne conduite (à part “des fois” un “pépé” qui conduit sa vieille 2CV à 30 à l'heure !), je l'ai dit, il faut attendre “des siècles” !
— Alors, désolé, mais tant que nos autorités françaises ne féliciteront pas plus souvent le “bon samaritain”, il y en aura toujours des révoltes !
— Au moins, ce “sans-papiers” aura, lui, été félicité pour son acte de bravoure et a gagné son intégration en France, lui ! Il est devenu un exemple pour nos jeunes désœuvrés des banlieurs françaises, lui, un étranger !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Yeshouah Ha Mashiah !

par Invité Ven 30 Juin 2023 - 12:11

Hervé,
je ne vais pas me fatiguer à t'expliquer ; ta naïveté est trop profonde, réelle, feinte ou induite par ta conception religieuse je n'en sais rien.
Nous regarderons ensemble ce monde s'effondrer grâce à la lâcheté générale...

par **Hervé-P** Sam 1 Juil 2023 - 13:55

— Hé, justement : le Ministre de la Justice a rappelé la responsabilité des parents dans l'éducation de leurs enfants… Or, ils ont récemment retiré à ces parents le droit de donner la fessée à leurs enfants !!! Or, la Bible dit bien :
Proverbes 22, 15 : «La folie est attachée au coeur de l’enfant; mais la verge du châtiment l’éloignera de lui.»
— Et :
Proverbes 29, 19 : «Ce n’est pas par des paroles qu’on corrige un esclave; car il entend bien, mais ne répond pas.»
* Un jour, sur ces entrefaites, un parent a été convoqué devant la justice parce qu'il avait corrigé son enfant. Alors, il a dit au juge : “Tant que mon enfant sera chez moi, je n'en ferai pas un délinquant !” Il a été relaxé ! *
— Et en ce moment, quels sont les éléments qui cassent le plus ? Des gamins de 11-14 ans que les adultes poussent en “bouclier” devant eux parce qu'ils savent que ces mineurs ne seront pas aussi sévèrement condamnés qu'eux !
— Je crois fermement qu'une bonne “reintée” sur les fesses avec une verge serait beaucoup plus efficace que toutes les émissions de télé du style “super nanny”, où on tente parfois vainement de raisonner des enfants rebelles avec des paroles ! Et surtout, ça mettrait un peu plus de plomb dans les têtes de nos marmailles !!! J'ai été moi-même été élevé de la sorte et je n'en suis pas mort !
— Il serait temps de revenir aux fondamentaux ! Et tu crois que je suis naïf ?
*** Ceci dit, je crois que les parents, dégoûtés des décisions gouvernementales qui les privent de moyens d'éduquer leurs enfants, se disent maintenant : “Vous voulez éduquer nos enfants avec vos méthodes ? Dém***dez-vous avec eux ! ***

par Invité Sam 1 Juil 2023 - 16:44

Non non Hervé,
la réalité est qu'il y a trop d'immigrés dans mon pays, 10 millions non français plus encore 10 millions français issus de l'immigration extra européenne. On va pas se mentir, ces vingt millions en majorité musulmans ont décidé de faire la loi devant les autres qui essaient de respecter la loi française.
Le pan islamisme est déjà dans notre maison, c'est foutu...
Là dessus, les producteurs de drogue (Maroc au hasard...) sont bien contents de pourrir la France avec leurs saletés.
Le gouvernement algérien vient de critiquer la France qui protège mal ses ressortissants !!
Si ça ne me faisait pas pleurer de honte j'en rirais !!
Les prisons françaises sont remplies d'Algériens racailles mais il y en a encore plus dehors et l'Algérie refuse de reprendre ( comme je la comprends !) les déchets de l'humanité qu'on ne peut pas expulser !!
La chienlit immigrée pille la France ces jours ci ( elle le faisait déjà avec les aides sociales indues) et toi tu viens me parler de fessées ?
Ça devient ridicule. Bonsoir

par **Rémi** Dim 2 Juil 2023 - 2:58

Hervé-P a écrit:
Rémi a écrit:„„C'est pourquoi j'aimerais donc vous demander, qu'est-ce qui a été graver sur les tables de pierre et que révèle Paul au travers de ses lettres ?““
— “En gros”, il a été gravé “Tu feras ci, tu ne feras pas ça” ! Et on sait ce que ç'a donné : un peuple qui se détourne de Dieu pour ne pas suivre la Loi ! Pourquoi ? Parce que la loi est spirituelle et la chair l'a rendue inopérante…
— Mais quand Christ paraît, Il nous dit “Je t'ai rendu capable de faire ci et de ne pas faire ça : tu n'as plus à t'en préoccuper, tu le fais sans réfléchir” ! De sorte qu'on accomplit la Loi sans s'en rendre compte. Comment ? Oh, très simple et même simpliste :
Romains 13, 8 : «Ne devez rien à personne, si ce n’est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres, a accompli la loi.»
— Je vous l'ai dit : simplissime ! Tu aimes ton frère en Christ, tu accomplis la Loi ! Tu aimes l'incrédule qui t'a sorti d'un mauvais pas, tu accomplis la Loi ! Et même, je vais parler d'un “sans-papiers” qui a accompli la Loi :
* Un jour, un petit garçon se retrouve en bien mauvaise posture, accroché à un balcon au 3ème étage d'un immeuble. Un passant dans la rue, n'écoutant que son courage, se met à escalader la façade de l'immeuble en s'accrochant à tout ce qui lui permet de monter. Ce faisant, il arrive au niveau du petit garçon, l'attrape et le rend à ses parents, “morts” d'inquiétude ! Or, il se révèle que c'était un “sans-papiers” entré en France illégalement ! Quelque temps après, le Président de la République l'appelle et enjoint aux services de l'immigration de lui fournir des papiers, et même de le naturaliser français ! *
— Ce fait me rappelle “furieusement” la parabole du Samaritain dans la Bible où c'est une personne étrangère qui sauve la vie d'un habitant local !
— Le “sans-papiers” a donc aimé le petit garçon au point d'escalader la façade de l'immeuble au péril de sa propre vie et même du risque d'être expulsé de France pour aller le sauver ! Il a donc accompli la Loi !!!
— Donc, ne regardez pas les “migrants” d'un mauvais œil : l'un d'entre eux pourrait bien vous tirer d'un fort mauvais pas !
— Cordialement, au Nom de Yehoshuah Ha Mashiah !

Bonjour à tous, bonjour Hervé,

J'ai laissé passer un peu de temps pour voir si vous répondrez Emmanuel puisque la question était en rapport à vos propos mais peut être êtes-vous pris en ce moment.

Alors comme vous répondez à sa place Hervé , j'aimerais d'abord vous demander si vous êtes en accord avec sa vue des choses ?

Emmanuel a écrit:Je ne pense pas que l'on puisse comparer la loi de Moïse avec les systèmes légalistes modernes. La comparaison serait plus adéquate avec les nombreux préceptes ajoutés par les pharisiens.

Si "oui" Hervé, vous serait certainement me le dire avant de continuer, puisque là était le sujet.

---

Aussi, j'ai lu votre réponse et passant outre la partie sur les migrants, je voudrais plutôt attiré votre attention sur un mot que je proposai et qui à toute son importance : le mot "révéler",

Rémi a écrit:C'est pourquoi j'aimerais donc vous demander, qu'est-ce qui a été graver sur les tables de pierre et que révèle Paul au travers de ses lettres ?

En effet en disant ceci, je voudrais aborder tout un pan malheureusement rarement annoncé, si ce n'est qu'avec des mots seulement mais sans leur contenu.

D'où ma question qui demeure : "Qu'est-ce qui a été graver sur les tables de pierre et que révèle Paul au travers de ses lettres ?"

J'ai vu que vous aviez repris ceci et qui est vrai : "Tu feras ci, tu ne feras pas ça" alors j'aimerais vous demander qu'est-ce que cela implique Hervé en rapport à ce que révèle Paul et déjà en rapport au régime dans lequel vie un chrétien ?

Bien à tous "en" Jésus,

Rémi

par **Hervé-P** Dim 2 Juil 2023 - 4:14

— @Crabe : et tout ça à cause de quoi ? Le gouvernement français a adopté des lois permettant à 2 hommes ou à 2 femmes de se marier ensemble, comme si c'était un couple ! Les mêmes causes produisant les mêmes effets (Sodome et Gomorrhe), tu constates avec effarement la sécheresse de l'année 2022 et les incendies de forêts dévastateurs qui ont suivi !
— Le Seigneur des seigneurs a donc décidé de juger la France (et pas qu'elle : tous les pays européens qui ont adopté ces lois subissent les mêmes choses !) qui a voté des lois suivant l'égarement des États-Unis (la Californie en particulier !) qui a promulgué ces lois en premier et qui a organisé des “gay-prides” en l'honneur de ces personnes décadentes !
— Et en plus, Gérald Darmanin, “notre” ministre de l'Intérieur et des Outre-Mers, a décrété qu'il ne discuterait pas avec des personnes qui refusent de signer un papier disant que les lois de la République sont supérieures à la Loi de Dieu (Voir cet article ici !) !!! Or, la Loi de Dieu, on la retrouve dans tous les codes pénaux et les codes civils de tous les pays du monde entier : TU AIMERAS TON PROCHAIN COMME TOI-MÊME !
— Il est en train de subir le Jugement de Dieu en constatant avec effarement l'écroulement de son système français ! Pauvre France !!!
— @Rémi :

Rémi a écrit:„„J'ai vu que vous aviez repris ceci et qui est vrai : "Tu feras ci, tu ne feras pas ça" alors j'aimerais vous demander qu'est-ce que cela implique Hervé en rapport à ce que révèle Paul et déjà en rapport au régime dans lequel vie un chrétien ?““

— Ce que Paul révèle, c'est que nous n'avons plus besoin de lois nous dirigeant “de l'extérieur” pour se comporter dans la société de manière à aimer notre prochain : nous les faisons d'instinct, ce que nous étions incapables de faire avant, l'Esprit de Dieu demeurant en nous ! Si un “chrétien” n'a pas l'Esprit de Dieu en lui, il ne Lui appartient pas (Romains 8, 9) !
— Car, comme les païens qui ont une loi en eux-mêmes, le Disciple a en lui un “code d'amour” qui le guide à aimer son prochain. Et comme la Bible dit, mon prochain, ce n'est pas “tout le monde” (Voir la parabole du Samaritain et l'exemple du “sans-papiers” sauvant un enfant d'une mort certaine, voir ici :
) !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Yeshouah !

par **Mimarie** Dim 2 Juil 2023 - 4:37

Rémi a écrit:
C'est pourquoi j'aimerais donc vous demander, qu'est-ce qui a été graver sur les tables de pierre et que révèle Paul au travers de ses lettres ?
En effet en disant ceci, je voudrais aborder tout un pan malheureusement rarement annoncé, si ce n'est qu'avec des mots seulement mais sans leur contenu.
D'où ma question qui demeure : "Qu'est-ce qui a été graver sur les tables de pierre et que révèle Paul au travers de ses lettres ?"

J'ai vu que vous aviez repris ceci et qui est vrai : "Tu feras ci, tu ne feras pas ça" alors j'aimerais vous demander qu'est-ce que cela implique Hervé en rapport à ce que révèle Paul et déjà en rapport au régime dans lequel vie un chrétien ?

bonjour Remi, bonjour a chacun, chacune,

Pourquoi se torturer sans cesse les méninges à propos de la loi: j'ai remarqué que c'est vraiment le "dada" de nombre d'évangélistes et leurs pasteurs.
N'entendent-ils pas ce que Paul a révélé (sous inspiration, mieux que quiconque car apôtre de Christ) sur le rôle de la loi en son temps et ce qu'il en est maintenant(c.a.d depuis le sacrifice de Jésus) ?

Comme pourrait dire notre Daniel du forum: c'est tellement évident et simple en lisant Romains chap.3 ! Citation:

"...20C'est pourquoi, aux yeux de Dieu, personne ne sera juste en faisant ce que la loi demande. En effet, la loi permet seulement aux gens de savoir qu'ils ont péché.
Mais maintenant, Dieu a montré de quelle façon il nous rend justes sans la loi. La loi de Moïse elle-même et les prophètes prouvent cela.
Dieu rend justes les êtres humains par leur foi en Jésus-Christ. Il le fait pour tous ceux qui croient au Christ, parce qu'il n'y a pas de différence entre eux : tous ont péché et tous sont privés de la gloire de Dieu.
Mais dans sa bonté, Dieu les rend justes gratuitement par Jésus-Christ, qui les libère du péché. -Dieu l'a offert en sacrifice. Alors par sa mort, le Christ obtient le pardon des péchés pour ceux qui croient en lui. Ainsi Dieu a voulu montrer qu'il est toujours juste : il l'était autrefois, quand il a été patient et n'a pas puni les péchés des êtres humains. Mais il est juste aujourd'hui, puisqu'il veut à la fois être juste et rendre justes ceux qui croient en Jésus.

Alors, est-ce qu'il y a encore des raisons de se vanter ? Non, pas du tout ! Pourquoi donc ? Parce que, ce qui compte, ce n'est pas d'obéir à la loi, c'est de croire.
Oui, nous pensons ceci : les êtres humains sont rendus justes parce qu'ils croient, et non parce qu'ils font ce que la loi demande.
Ou alors, est-ce que Dieu est seulement le Dieu des Juifs ? Est-ce qu'il n'est pas aussi le Dieu des autres ? Si, bien sûr, il est aussi le Dieu des autres peuples, parce qu'il n'y a qu'un seul Dieu. C'est lui qui va rendre justes les Juifs à cause de leur foi, c'est lui aussi qui va rendre justes les autres peuples à cause de leur foi.
31Donc, quand nous croyons, est-ce que nous rendons la loi inutile ? Sûrement pas ! Au contraire, nous donnons à la loi toute sa valeur."
à méditer, "Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Galates3)

Une bonne journée pour chacun,e
Mimarie

par **Mimarie** Dim 2 Juil 2023 - 5:25

petite suite

La nouveauté 'révolutionnaire' apportée par Jésus c'est un dépassement de la Loi. Il n’y a pas d’accomplissement de la Loi sans ce dépassement qui passe par l'amour de Dieu et du Prochain. Voir Mathieu 5: 20-48 (= "Vous avez appris,… moi je vous dis...").

Ce principe est exprimé par Jésus en Matthieu 22: 34-40. Jésus répond aux Pharisiens qui lui demandent quel est le plus grand commandement de la Loi, il leur répond à partir de la Loi elle-même, mais il établit qu’elle devra désormais être interprétée sous l’autorité du double commandement de l’amour de Dieu et du prochain, car c'est à ces deux commandements que se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes (Math.22: 40)
sunny

Mathieu 22 : 34-40
Les Pharisiens apprennent que Jésus a fermé la bouche aux Sadducéens. Alors les Pharisiens se réunissent.
L'un d'eux, un maître de la loi, veut tendre un piège à Jésus et il lui demande :
« Maître, dans la loi, quel est le commandement le plus important ? »
Jésus lui répond : « “Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton être et de toute ton intelligence.”
C'est le plus important et le premier des commandements.
Et voici le deuxième commandement, qui est aussi important que le premier : “Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.”
Toute la loi de Moïse et tout l'enseignement des prophètes dépendent de ces deux commandements. »

Mimarie

par **Rémi** Dim 2 Juil 2023 - 9:07

Re bonjour Hervé,

Si cela ne vous dérange pas, pourrions nous commencer par le commencement ? Car sans cela la suite s’en trouvera automatiquement faussée...

En effet, ma question est en rapport avec la phrase d'Emmanuel et qui disait :

Emmanuel a écrit:
Je ne pense pas que l'on puisse comparer la loi de Moïse avec les systèmes légalistes modernes. La comparaison serait plus adéquate avec les nombreux préceptes ajoutés par les pharisiens.

Ce à quoi je vous demande du fait que vous que vous vouliez répondre à la question :

Rémi a écrit:
j'aimerais d'abord vous demander si vous êtes en accord avec sa vue des choses ? ... Si "oui" Hervé, vous serait certainement me le dire avant de continuer, puisque là était le sujet.

En somme, est-ce que "oui" ou "non" on peu comparer le légalisme à de la loi de Moïse ?

Je sais que ce que j'aborde est délicat, parce qu'ici j'aborde des choses non visible aux yeux de chair et dont personne ne veux jamais dénoncer ou passant à côté parce que le sujet dérange.

Rémi

par **Rémi** Dim 2 Juil 2023 - 9:29

Mimarie a écrit:
Rémi a écrit:
C'est pourquoi j'aimerais donc vous demander, qu'est-ce qui a été graver sur les tables de pierre et que révèle Paul au travers de ses lettres ?
En effet en disant ceci, je voudrais aborder tout un pan malheureusement rarement annoncé, si ce n'est qu'avec des mots seulement mais sans leur contenu.
D'où ma question qui demeure : "Qu'est-ce qui a été graver sur les tables de pierre et que révèle Paul au travers de ses lettres ?"

J'ai vu que vous aviez repris ceci et qui est vrai : "Tu feras ci, tu ne feras pas ça" alors j'aimerais vous demander qu'est-ce que cela implique Hervé en rapport à ce que révèle Paul et déjà en rapport au régime dans lequel vie un chrétien ?

bonjour Remi, bonjour a chacun, chacune,

Pourquoi se torturer sans cesse les méninges à propos de la loi: j'ai remarqué que c'est vraiment le "dada" de nombre d'évangélistes et leurs pasteurs.
N'entendent-ils pas ce que Paul a révélé (sous inspiration, mieux que quiconque car apôtre de Christ) sur le rôle de la loi en son temps et ce qu'il en est maintenant(c.a.d depuis le sacrifice de Jésus) ?

Comme pourrait dire notre Daniel du forum: c'est tellement évident et simple en lisant Romains chap.3 ! Citation:

"...20C'est pourquoi, aux yeux de Dieu, personne ne sera juste en faisant ce que la loi demande. En effet, la loi permet seulement aux gens de savoir qu'ils ont péché.
Mais maintenant, Dieu a montré de quelle façon il nous rend justes sans la loi. La loi de Moïse elle-même et les prophètes prouvent cela.
Dieu rend justes les êtres humains par leur foi en Jésus-Christ. Il le fait pour tous ceux qui croient au Christ, parce qu'il n'y a pas de différence entre eux : tous ont péché et tous sont privés de la gloire de Dieu.
Mais dans sa bonté, Dieu les rend justes gratuitement par Jésus-Christ, qui les libère du péché. -Dieu l'a offert en sacrifice. Alors par sa mort, le Christ obtient le pardon des péchés pour ceux qui croient en lui. Ainsi Dieu a voulu montrer qu'il est toujours juste : il l'était autrefois, quand il a été patient et n'a pas puni les péchés des êtres humains. Mais il est juste aujourd'hui, puisqu'il veut à la fois être juste et rendre justes ceux qui croient en Jésus.

Alors, est-ce qu'il y a encore des raisons de se vanter ? Non, pas du tout ! Pourquoi donc ? Parce que, ce qui compte, ce n'est pas d'obéir à la loi, c'est de croire.
Oui, nous pensons ceci : les êtres humains sont rendus justes parce qu'ils croient, et non parce qu'ils font ce que la loi demande.
Ou alors, est-ce que Dieu est seulement le Dieu des Juifs ? Est-ce qu'il n'est pas aussi le Dieu des autres ? Si, bien sûr, il est aussi le Dieu des autres peuples, parce qu'il n'y a qu'un seul Dieu. C'est lui qui va rendre justes les Juifs à cause de leur foi, c'est lui aussi qui va rendre justes les autres peuples à cause de leur foi.
31Donc, quand nous croyons, est-ce que nous rendons la loi inutile ? Sûrement pas ! Au contraire, nous donnons à la loi toute sa valeur."
à méditer, "Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Galates3)

Une bonne journée pour chacun,e
Mimarie

Bonjour Mimarie, un petit mot pour vous dire que j'ai lu votre message et que je vous y réponds dès que je le peux.

Bien à vous en Jésus,

Rémi

par **Hervé-P** Dim 2 Juil 2023 - 10:39

— @Rémi : les systèmes légalistes modernes rajoutent des “traditions” à la Loi qui ne sont même pas envisagés dans la Loi de Moïse qu'ils prétendent respecter ! Par exemple, faire partie d'une assemblée pour adorer Dieu… Or, j'ai trouvé ceci dans la Bible :
Jean 4, 20-24 : «Nos pères ont adoré sur cette montagne, et vous, vous dites que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. Jésus lui dit: Femme, crois-moi; le temps vient que vous n’adorerez plus le Père ni sur cette montagne, ni à Jérusalem. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; pour nous, nous adorons ce que nous connaissons; car le salut vient des Juifs. Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père demande de tels adorateurs. Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.»
— Donc, je peux adorer Dieu librement chez moi ! Inutille de “gaspiller” mes dimanches matins pour aller écoute un homme qui prétend être mon pasteur alors qu'il ne me connaît même pas ! De plus, je peux librement adorer Dieu à n'importe quel moment de la journée : le soir ou l'après-midi, par exemple. Je ne suis pas limité, même pas par un jour particulier de la semaine ! C'est ça la vraie liberté ! Quand ça me “toque” d'adorer Dieu, je me mets à mes synthés et je joue Sa louange !
— De plus, non seulement je sors de ces systèmes légalistes, mais en plus, je fais en sorte que ces systèmes légalistes sortent de moi, sinon je serais tenté de les reproduire ailleurs… Les exemples de “pasteurs” qui sont sortis des systèmes légalistes et que leurs “églises” reproduisent celles d'où ils sont sortis sont trop nombreux !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Yeshuah Ha Mashiah !

par **Rémi** Lun 3 Juil 2023 - 4:42

Mimarie a écrit:
Rémi a écrit:
C'est pourquoi j'aimerais donc vous demander, qu'est-ce qui a été graver sur les tables de pierre et que révèle Paul au travers de ses lettres ?
En effet en disant ceci, je voudrais aborder tout un pan malheureusement rarement annoncé, si ce n'est qu'avec des mots seulement mais sans leur contenu.
D'où ma question qui demeure : "Qu'est-ce qui a été graver sur les tables de pierre et que révèle Paul au travers de ses lettres ?"

J'ai vu que vous aviez repris ceci et qui est vrai : "Tu feras ci, tu ne feras pas ça" alors j'aimerais vous demander qu'est-ce que cela implique Hervé en rapport à ce que révèle Paul et déjà en rapport au régime dans lequel vie un chrétien ?

bonjour Remi, bonjour a chacun, chacune,

Pourquoi se torturer sans cesse les méninges à propos de la loi: j'ai remarqué que c'est vraiment le "dada" de nombre d'évangélistes et leurs pasteurs.
N'entendent-ils pas ce que Paul a révélé (sous inspiration, mieux que quiconque car apôtre de Christ) sur le rôle de la loi en son temps et ce qu'il en est maintenant(c.a.d depuis le sacrifice de Jésus) ?

Comme pourrait dire notre Daniel du forum: c'est tellement évident et simple en lisant Romains chap.3 ! Citation:

"...20C'est pourquoi, aux yeux de Dieu, personne ne sera juste en faisant ce que la loi demande. En effet, la loi permet seulement aux gens de savoir qu'ils ont péché.
Mais maintenant, Dieu a montré de quelle façon il nous rend justes sans la loi. La loi de Moïse elle-même et les prophètes prouvent cela.
Dieu rend justes les êtres humains par leur foi en Jésus-Christ. Il le fait pour tous ceux qui croient au Christ, parce qu'il n'y a pas de différence entre eux : tous ont péché et tous sont privés de la gloire de Dieu.
Mais dans sa bonté, Dieu les rend justes gratuitement par Jésus-Christ, qui les libère du péché. -Dieu l'a offert en sacrifice. Alors par sa mort, le Christ obtient le pardon des péchés pour ceux qui croient en lui. Ainsi Dieu a voulu montrer qu'il est toujours juste : il l'était autrefois, quand il a été patient et n'a pas puni les péchés des êtres humains. Mais il est juste aujourd'hui, puisqu'il veut à la fois être juste et rendre justes ceux qui croient en Jésus.

Alors, est-ce qu'il y a encore des raisons de se vanter ? Non, pas du tout ! Pourquoi donc ? Parce que, ce qui compte, ce n'est pas d'obéir à la loi, c'est de croire.
Oui, nous pensons ceci : les êtres humains sont rendus justes parce qu'ils croient, et non parce qu'ils font ce que la loi demande.
Ou alors, est-ce que Dieu est seulement le Dieu des Juifs ? Est-ce qu'il n'est pas aussi le Dieu des autres ? Si, bien sûr, il est aussi le Dieu des autres peuples, parce qu'il n'y a qu'un seul Dieu. C'est lui qui va rendre justes les Juifs à cause de leur foi, c'est lui aussi qui va rendre justes les autres peuples à cause de leur foi.
31Donc, quand nous croyons, est-ce que nous rendons la loi inutile ? Sûrement pas ! Au contraire, nous donnons à la loi toute sa valeur."
à méditer, "Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Galates3)

Une bonne journée pour chacun,e
Mimarie

Bonjour à vous Mimarie, ainsi qu'a tous,

Combien j’aimerais que vous ayez raison Mimarie en disant que c’est “le dada" des évangéliste et de leurs pasteurs”. Oui, si seulement ils pouvaient réellement annoncer ce que Paul démontre à propos de la loi, cela serait déjà beaucoup.

Malheureusement je n’ai pas le même constat que vous vu que “le message général” de cette religion, comme bien d'autres, est faux puisque lorsque l’on dit sans cesse “on est pas sous la loi” mais que l'on retrouve dans leur prédications “les principes même de la loi écrite qui accuse et condamne l’homme qui ne fait pas ceci ou cela” alors peut-on réellement croire qu’ils ont vue intérieurement la nature de la loi écrite ou encore la nature de la Loi de Dieu ?

Quand on a vu l’horreur d’une chose, la conserve-t-on encore même "sous couvert de nouvelle apparence" ?
—

Dans votre réponse je lis ceci :

Mimarie a écrit:
N'entendent-ils pas ce que Paul a révélé (sous inspiration, mieux que quiconque car apôtre de Christ) sur le rôle de la loi en son temps et ce qu'il en est maintenant(c.a.d depuis le sacrifice de Jésus) ?

C’est justement "ceci” Mimarie, “le rôle de la loi en son temps” que je tente d’échanger un peu, mais que je ne sais pour quelle raison cela semble tellement problématique.

En effet est-ce se torturer les méninges que de partager et s’édifier sur ce que chacun a vu aux travers des écritures. Et comment sortir une personne de la fosse si personne ne voit qu’elle est dans une fosse, qu'elle est la nature de la fosse ou disant encore "quelle n'est pas si terrible cette fosse voyons" ?

Par exemple, dans votre version de texte que vous cité ici il est ainsi dit :

Mimarie a écrit:
"...20 C'est pourquoi, aux yeux de Dieu, personne ne sera juste en faisant ce que la loi demande. En effet, la loi permet seulement aux gens de savoir qu'ils ont péché.

Mais dans sa lettre, Paul ne démontre pas que la loi fait seulement savoir au gens qu'il pèche, mais qu' en réalité que « la loi c’est la connaissance du péché » ?

Or «Co-nnaitre, c’est « naître à », naître à ce qui est mauvais, “naître au péché” dans ce cas.

On est très loin ici d’une loi qui fait “seulement savoir” que l’on pèche" mais Paul qui parle selon l'Esprit parle d’une loi qui fait carrément “naître au péché”.

Romains 7:9 Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus.

Discerner vous ainsi l'ampleur, la différence de ce qu’aborde Paul pour le croyant Mimarie, à l'inverse des religion qui altère la gravité de la chose ?

Mesure t-on alors “à qui on se lie” sous ce régime de loi ?

Celui qui connaît la bonté de Dieu peut-il envisager que c’est Dieu qui lie l’homme au péché ou que c’est Dieu qui le tue ?

Et il serait question de "cette loi écrite" dont Jésus aurait "doublé le commandement" ? Cette même loi écrite qui l'a pourtant maudit sur la croix alors qu’Il est pure et parfait ?

Dans les religions diverses, voyez qu’il cite aussi “la loi et des prophètes” mais étrangement il ne cite jamais toute la partie “et les prophètes”, soit dit le message de l’Esprit qui allez avec au travers la loi.

Oui, seul Moïse a entendu la "Loi de Dieu" mais pour ce qui est du peuple, il a seulement eu affaire à une loi écrite ce qui est bien immensément différent.

C’est pourquoi Mimarie il serait peut-être édifiant de considérez ceci par exemple que vous cité :

Mimarie a écrit:
"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Galates3)

En effet qu'elle fut la nature réelle de ce pédagogue ?

---

Ainsi Mimarie, puis-je vous poser cette question concernant ce que révèle réellement Paul a propos de ce sujet :

Romains 7:1 Ignorez-vous, frères,-car je parle à des gens qui connaissent la loi,-que la loi exerce son pouvoir sur l'homme aussi longtemps qu'il vit?

2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu'il est vivant; mais si le mari meurt, elle est dégagée de la loi qui la liait à son mari.
3 Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d'un autre homme, elle sera appelée adultère; mais si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu'elle n'est point adultère en devenant la femme d'un autre.

Est-ce que vous avez vu Mimarie de "qui" il est question dans cette image que propose Paul animé par l’Esprit ? Par exemple qui est ce premier mari dont il est question ?

Bien à vous en Jésus,

Rémi

par **Rémi** Lun 3 Juil 2023 - 5:01

Hervé-P a écrit:— @Rémi : les systèmes légalistes modernes rajoutent des “traditions” à la Loi qui ne sont même pas envisagés dans la Loi de Moïse qu'ils prétendent respecter ! Par exemple, faire partie d'une assemblée pour adorer Dieu… Or, j'ai trouvé ceci dans la Bible :
Jean 4, 20-24 : «Nos pères ont adoré sur cette montagne, et vous, vous dites que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. Jésus lui dit: Femme, crois-moi; le temps vient que vous n’adorerez plus le Père ni sur cette montagne, ni à Jérusalem. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; pour nous, nous adorons ce que nous connaissons; car le salut vient des Juifs. Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père demande de tels adorateurs. Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.»
— Donc, je peux adorer Dieu librement chez moi ! Inutille de “gaspiller” mes dimanches matins pour aller écoute un homme qui prétend être mon pasteur alors qu'il ne me connaît même pas ! De plus, je peux librement adorer Dieu à n'importe quel moment de la journée : le soir ou l'après-midi, par exemple. Je ne suis pas limité, même pas par un jour particulier de la semaine ! C'est ça la vraie liberté ! Quand ça me “toque” d'adorer Dieu, je me mets à mes synthés et je joue Sa louange !
— De plus, non seulement je sors de ces systèmes légalistes, mais en plus, je fais en sorte que ces systèmes légalistes sortent de moi, sinon je serais tenté de les reproduire ailleurs… Les exemples de “pasteurs” qui sont sortis des systèmes légalistes et que leurs “églises” reproduisent celles d'où ils sont sortis sont trop nombreux !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Yeshuah Ha Mashiah !

Merci de répondre enfin à la question Hervé.

Vous m'écrivez ainsi que pour les légalistes c’est seulement « leurs ajouts à la loi » qui est le souci et non pas la loi de Moïse elle-même.

Seulement Hervé ce que révèle Paul, ce n’est pas que c’est « les ajouts actuels » le danger, mais que c’est bien « ce qui fut gravé sur les tables de pierre » qui est un véritable danger pour le croyant.

En effet, si les religions voyez la nature de ce qui c’est infiltré dans la loi écrite, alors elles verraient « qui » la loi écrite sert véritablement et contre tout attente, elle ne sert pas Dieu en premier lieu mais son adversaire et c’est pourquoi bien des croyants sont toujours tenu captif du « tu ne ferra pas ceci, tu ne ferra pas cela » et ceci malgré qu’ils se revendiquent de marché par la foi.

Les ajouts dont vous faites mention, comme bons nombres de positions de croyant, sont uniquement issus "des principes du régime de loi" et qui les tiens captifs. Régime qui a justement lui-même pour socle « la loi de Moïse » lu de manière littérale.

C’est pourquoi Paul, lui qui fût appelé par Jésus-Christ glorifié, déclare haut et fort en 2 Corinthiens 3v7 que ce qui fut gravé sur les tables de pierre est le ministère de la mort.

Oui, « le ministère de la mort ». Or ce qui fut gravé sur les tables de pierre, soit dit le ministère de la mort, c’est les dix commandements. Les dix commandements ; le ministère de la mort ?! Vous mesurez un peu mieux ce que tente de démontrer Paul en peu de mots ?

Or le ministère de la mort ce n’est certainement pas « recevoir d’aimez Dieu et son prochain comme soi-même ». Mais tant qu’il n’y ne sera pas fait, en l'homme, une séparation total entre « la Loi de Dieu » et « la loi écrite », alors on sera toujours dans un discours de sourd muet entraînant des conflits citant le mot « loi » et usant de verset mais parlant "tantôt d’une chose et tantôt d’une autre" sans en voir réellement intérieurement ce qui est au delà des mots écrits.

C’est pourquoi j'écrivais il y a peu que la loi écrite n’est sûrement pas « un sujet glorieux » selon l’Esprit puisque sous le rapport de l’Esprit on peut justement se rendre compte de qui agit derrières la loi prescrite et ce n’est sûrement pas Dieu qui est la mort. Non, Dieu est Vie et non la mort.

Ainsi les commandements écrits sont un outils oui, mais un outils de l’adversaire le diable et qui tue et si cela en vient à servir Dieu un jour faudrait-il que le croyant est déjà entrevue d'où il a été extrait et arraché afin qu’il puisse aussi y avoir en lui une séparation total entre ce qui est issus du diable dans la loi d'obligation et ce qu'est La Loi de Dieu pouvant alors parler de ces deux lois totalement distinct l’une de l’autre.

En effet Hervé, vous reprenez ceci par exemple et que vous avez lu ailleurs concernant la loi écrite et qui dit sans cesse : « tu ne ferra pas ceci, tu ne ferra pas cela ». Oui, cela est vrai Hervé, c’est ainsi qu’agit le "commandement d'obligation".

Il ordonne, oblige et contraint l’homme charnel à produire des choses qui lui sont pourtant inaccessible.

Mais au fait, là ou est l’Esprit est la liberté non ? Et l'obligation de faire contenue dans la loi écrite viendrait de Dieu ? Le commandement d'obligation qui dit "tu ne ferra pas ceci, tu ne ferra pas cela" peut-il être de Dieu ?

N’y a-t-il pas là une anomalie dans la lecture et l’interprétation que je lis ci et là. Je veux bien moi qu’on me parle « d’accomplissement » mais l’accomplissement d’une obligation ?

Comprenons bien Hervé, je ne dis pas qu’il est mauvais d’aimer son prochain, non bien au contraire, (et pour moi il est encore plus grand d'aimer un ennemie) et c'est bien pourquoi je parle bien de la traduction littérale que l’on peut faire de ces versets en disant "tu dois aimé" et qui est fausse. Car dire que Jésus à dit "tu dois aimer Dieu et ton prochain" comme "solution ultime et finale" ce n’est toujours pas avoir vu "la nature de la loi écrite" et celle de "la Loi de Dieu".

Oui dans ce cas il n'est toujours pas fait mention du "Commandement de Dieu" vue de manière spirituelle.

Par exemple, est-ce que rabâcher sans cesse que "tu dois aimer ton prochain" nous permet réellement d'aimer Hervé ?

Et qu’en est-il de toutes ces prédications qui disent sans cesse « tu dois obéir aux commandements » « tu dois obéir à Jésus » ? N’est-ce pas derrière les apparences toujours le même esprit de loi, ne donnant en réalité aucune solution aux croyants si ce n'est de belles paroles ? Ce type de messages n'apportera jamais la vie !

Pour ce qui est des pharisiens, modernes ou anciens, je crois personnellement Jésus : Il disent mais ne font pas ! C'est pourquoi je laisse aisément "les bons conseils" qui disent "tu dois obéir à Jésus et tu dois aimer Dieu et ton prochain" car ils séduisent et piège l'homme sous "le devoir faire pour plaire à Dieu" mais n’en apporte aucunement la Vie. En effet ce n'est toujours pas ainsi et par ce moyen qu'il nous est donné de vivre en Christ. Moyen qu'étonnement on entends par contre jamais parler et déjà parce que la base est faussé.

C’est pourquoi il est si important un jour de voir « comment la loi agit en 'l'homme », car sinon il aura beau se débattre et exposé toutes ses croyances et les connaissance littéral qu'il veut, il exercera toujours au delà de ses mots un pouvoir qui n'appartient pas à Dieu : "Le devoir faire pour être sauvé" ce qui en transmet aucunement la Vie.

- Ainsi Hervé j'aimerais donc vous poser cette question, savez-vous qui parle au travers du comment le commandement d'obligation et comment il séduit et rend captif l'homme ?

Par exemple à qui ce « commandement écrit parle précisément » et comment il en vient aussi à tué l’homme selon ce que toutes les écritures nous démontre ?

Rémi

par **Dan** Lun 3 Juil 2023 - 9:40

Bonjour....

Dans la vie du disciple de Christ, même au milieu de l'affliction et des tempêtes de la vie, il y a quelque chose de paisible; oui, Dieu est un feu dévorant mais il est aussi un Père pour ceux qui se confient en Lui; à son image et à celui de Christ, nous devons avoir un discours de paix sans arrières pensées, c'est la sagesse d'en haut, selon Jacques 3: " 17 Mais la sagesse QUI VIENT D'EN HAUT est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité et d'hypocrisie. 18 Or, le fruit de la justice se sème dans la paix, pour ceux qui procurent la paix." .....lorsqu'un commentaire déroge à l'un ou l'autre des éléments énumérés cela paraît inévitablement et l'homme naturel prend bien souvent la place de l'homme intérieur, on confond parfois les deux....

Les Écritures rapportent que le prophète Élie fuyait devant Jézabel qui en voulait à sa vie, il se réfugia dans une caverne à la montagne de Dieu attendant de mourir de découragement, mais voici ce qu'on lit dans 1 Rois 19:

" 11. L'Éternel dit: Sors, et tiens-toi dans la montagne devant l'Éternel! Et voici, l'Éternel passa. Et devant l'Éternel, il y eut un vent fort et violent qui déchirait les montagnes et brisait les rochers: l'Éternel n'était pas dans le vent. Et après le vent, ce fut un tremblement de terre: l'Éternel n'était pas dans le tremblement de terre.

12 Et après le tremblement de terre, un feu: l'Éternel n'était pas dans le feu. Et après le feu, UN MURMURE DOUX ET LÉGER. 13 Quand Élie l'entendit, il s'enveloppa le visage de son manteau, il sortit et se tint à l'entrée de la caverne. Et voici, une voix lui fit entendre ces paroles: Que fais-tu ici, Élie..."

Élie connaissait bien son Dieu, Celui qui a un murmure doux et léger pour les siens, comme celui que Christ employait bien souvent avec ses disciples, et que dire si nous étions à la recherche de ce murmure subtil, de cette brise légère?.... plus largement, lorsque la fin de toutes choses sera venu, il y aura de grands bouleversements dans l'univers entier de par l'Éternel qui viendra juger les habitants de la terre, mais pour ceux qui auront aimé la justice de Christ, il sera après tous ces événements, UN MURMURE DOUX ET LÉGER, ce sera l'Éternel........ merveilleux...

Dan....

par **Maurice** Lun 3 Juil 2023 - 10:24

Rémi a écrit:Mais dans sa lettre, Paul ne démontre pas que la loi fait seulement savoir au gens qu'il pèche, mais qu' en réalité que « la loi c’est la connaissance du péché » ?

Or «Co-nnaitre, c’est « naître à », naître à ce qui est mauvais, “naître au péché” dans ce cas.

Quelle imagination ! Les verbes "naître" et "connaître" n'ont absolument pas la même racine, ni en français, ni en grec biblique.
Le verbe français "naître" vient du latin nasci tandis que le verbe "connaître" provient quant à lui du latin cognoscere.

Au bout d'un moment, il faut peut-être arrêter de raconter n'importe quoi.

Samuel.

par Invité Lun 3 Juil 2023 - 12:32

Bah toi, il y avait longtemps qu'on ne l'avait pas vu celui-là !!
Eh salut Sam, apparemment tu t'ennuyais après nous, ce n'est pas réciproque évidemment

par **Maurice** Lun 3 Juil 2023 - 17:01

Hi ! Hi ! Toujours aussi aimable.

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