La vie chrétienne

par **Au Revoir** Ven 10 Juin 2016 - 5:41

Qu'est-ce que la vie chrétienne ?

par **Ph2x** Ven 25 Mar 2022 - 19:38

La vie chrétienne est vivre selon les préceptes chrétiens.

Mais est-ce que les préceptes chrétiens donnent la vie ?

Une autre manière de voir consisterait à dire que la vie chrétienne est la vie que nous avons en Jésus Christ. Mais pourquoi l’appeler vie chrétienne ? Comme ça, ça me fait penser plus à un oxymore.

Paul appelait les premiers chrétiens des croyants en Christ. Je préfère cette expression qui est beaucoup plus neutre à mon avis.

par Invité Sam 26 Mar 2022 - 7:22

Actes 11v 26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.

Un chrétien, c'est celui qui vit la vie de Christ et cela parce que l'Esprit de Christ est venu faire sa demeure en lui.
Monique

par **Mimarie** Dim 27 Mar 2022 - 6:20

Un chrétien, c'est celui qui vit la vie de Christ et cela parce que l'Esprit de Christ est venu faire sa demeure en lui.
Monique

Oui, il vit par l' Esprit et se laisse conduire par l' Esprit.
Il a crucifié sa nature propre avec ses passions et ses désirs. Le fruit de l'Esprit qui consiste dans toute forme de bonté, de justice et de vérité, s'implante et se développe en lui naturellement : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi, douceur, maîtrise de soi.

(selon Paul aux éphésiens et aux galates)

par **Mimarie** Dim 11 Juin 2023 - 0:10

AVANT TOUT, au-delà de tous les écrits et de toutes les paroles ou longs discours, c'est aux fruits qu'elle produit jour apres jour (constatables en soi mais aussi envers et par les "autres") que la vie chrétienne se reconnait et se mesure ....
voir lettre aux colossiens par exemple, ou 1 Cor 13:1

"C'est à leurs fruits que vous les reconnaitrez"...
Mimarie

par Invité Dim 11 Juin 2023 - 2:34

Bonjour Mimarie et tous

Comme aujourd'hui nous sommes à l'heure d'Internet et qu'il n'est pas toujours possible de se rencontrer de manière physique, il est très dur de pouvoir reconnaitre ceux qui sont de Christ au fruit qu'il porte.

Il n'y a donc pas d'autre solution que:

De voir si Christ est présenté dans les écrits.

De voir si Christ est le centre de nos pensées qui se reflètent à travers l'écrit.

Voir le langage de celui qui écrit: Est-ce un langage que Jésus tiendrait au milieu de nous, s'il était là de manière physique.

Qui des deux voit on à travers l'écrit: La personne qui écrit ou bien Christ parce que c'est Lui qui est mis en avant.

Monique

par **Vigilant** Dim 11 Juin 2023 - 3:55

Bonjour Monique.

Monique a écrit:
Il n'y a donc pas d'autre solution que:

De voir si Christ est présenté dans les écrits.

De voir si Christ est le centre de nos pensées qui se reflètent à travers l'écrit.

Ce dont tu n'as sans doute pas conscience, c'est que le mot "Christ" que tu emploies ici est "reçu" d'autant de manières différentes qu'il y a de lecteurs. "Christ" est un terme très vague. Certains y voient Jésus, le personnage historique. D'autres y voient bien plus que ça, c'est mon cas. Et ce que j'y vois est très différent de ce que toi tu y vois.

Dès lors, une proposition telle que "Christ est le centre de nos pensées" prendra un sens très différent dans l'esprit du lecteur, en fonction de son propre conditionnement social, culturel et religieux.

Ainsi, deux personnes peuvent affirmer catégoriquement que "Christ est le centre de leurs pensées" alors qu'en fait elles ne parlent pas du tout de la même chose. La "réalité" qui est derrière le terme "Christ" sera totalement différente pour l'une et l'autre personne.

En as-tu conscience ?

Excellente journée à toi.

par Invité Dim 11 Juin 2023 - 4:10

Ce dont nous avons conscience est qu'il existe tel qui aime Dieu et Christ sans chercher à imposer sa compréhension car comme untel le précise, chacun voit ces choses à sa manière sans que l'autre voit la même chose...
Mais il existe aussi tel qui veut gouverner les cœurs et les pensées des autres tant il est gratifiant d'être au-dessus...
Heureusement pour tous:

Traduction Samuel Cahen
• 1831-1851 Moi, Iehovah, je scrute le cœur, je sonde les reins, qui rends à chacun selon sa conduite, selon le fruit de ses œuvres.
(Jérémie 17:10)
Bon dimanche à tous,

par **sortie fin juin 2023** Dim 11 Juin 2023 - 5:50

Crabe a écrit:Ce dont nous avons conscience est qu'il existe tel qui aime Dieu et Christ sans chercher à imposer sa compréhension car comme untel le précise, chacun voit ces choses à sa manière sans que l'autre voit la même chose...
Mais il existe aussi tel qui veut gouverner les cœurs et les pensées des autres tant il est gratifiant d'être au-dessus...
Heureusement pour tous:

Traduction Samuel Cahen
• 1831-1851 Moi, Iehovah, je scrute le cœur, je sonde les reins, qui rends à chacun selon sa conduite, selon le fruit de ses œuvres.
(Jérémie 17:10)
Bon dimanche à tous,

Bonjour à tous, bonjour Crabe,

C'est toute la différence entre prêcher et témoigner. Quelqu'un qui prêche n'a pas forcément vu et cru le Seigneur, il prêche sa compréhension tel qu'il voit les choses et les entend (les comprend), à sa manière comme tu le dis, sans que l'autre les voie pareillement, c'est le point de vue de chacun. Quand j'écris "cru", c'est croire dans toutes ses paroles, sans en écarter certaines ne gardant que celles qui lui plaisent. Tandis que le témoin du Seigneur l'a vu pour l'avoir cru pleinement. Quand j'écris "vu", c'est avoir vu son jour, l'avoir vu paraitre en soi, en Esprit et en vérité, dans son coeur ainsi son âme. Le témoin ne prêche pas une compréhension qui vient de lui-même enfant terrestre, il rend témoignage de ce qu'il voit et entend, ce qu'il sait (en a appris et compris) par le Seigneur, enfant de Dieu, du ciel.

C'est le fruit de ses oeuvres que d'avoir vu le Seigneur, les oeuvres que Dieu avait préparées d'avance en Christ pour qu'il les pratique par la foi et la persévérance. Ce ne sont donc pas ses propres oeuvres à proprement parler puisque ce sont celles du fruit de ses oeuvres par Christ en lui, le fruit de l'Esprit. Il les a pratiquées en marchant selon l'Esprit, sous sa conduite, certaines versions traduisent donc par "marcher en elles", c'est à dire les pratiquer en marchant selon l'Esprit, le Seigneur, et non marchant passant à travers sans s'y arrêter, comme le Lévite et le sacrificateur de la parabole du Samaritain. Comme tout ce que nous faisons à partir du jour où nous avons reçu son Saint Esprit, si nous apprenons à discerner ce qui vient de la chair, terrestre, et ce qui vient de l'Esprit reçu, céleste, nous marchons selon l'Esprit, priant notre Père par le Saint Esprit, l'Esprit de son Fils, pour accomplir ses oeuvres. L'Eternel dit donc "le fruit de ses oeuvres", car ce sont celles de son enfant en Christ, né de Dieu.

Si nous avions prié selon la chair, nous n'aurions été ni entendus ni exaucés car la chair s'oppose à l'Esprit et l'Esprit à des désirs contraires à ceux de la chair, il faut donc se laisser conduire par l'Esprit, sans rébellion, afin de ne pas se mettre sous la loi. Si certains ne parviennent pas à dépouiller l'homme ancien jusqu'au bout, c'est par manque de veiller et de prier par le Saint Esprit lorsqu'ils luttent contre le péché, car celui qui le fait a l'assurance de la victoire, le péché n'aura pas de pouvoir sur lui.

Comme le dit Paul aux Romains en 2 : "12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés". La loi est donnée pour ceux qui pèchent, afin qu'il s'y rendent obéissants la mettant en pratique afin d'être justifié, ce qui atteste qu'ils ont eu la foi en Dieu puisque se rendant obéissants à sa volonté. Et comme il le dit plus loin en 3, "Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ", la rédemption de l'esprit et de l'âme nouveaux, nés de Dieu, leur délivrance, le corps viendra en son temps, au dernier jour.

Pierre a écrit qu'il y avait dans les lettres de Paul des choses difficiles à comprendre, non pas pour lui il va de soi car sa foi était de grand prix, il s'était comme mis à la place de ceux qui n'ont pas encore été affermis dans la foi et qui les liraient, il cherchait à éveiller par des avertissements la saine intelligence afin qu'aucun ne vienne à déchoir de sa fermeté mais mais croisse dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, écrivant dans sa seconde lettre en 3 : "14 C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine".

Pierre avait constaté que des personnes ignorantes et mal affermies en tordaient le sens, comme celui des autres Ecritures. C'est par le Saint Esprit que nous en avons la compréhension, et non par la chair qui s'oppose à l'Esprit. Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu, tout nous vient de Dieu si nous sommes son enfant, ceux donc qui pensent que nous nous glorifions nous-mêmes le pensent par la chair, la laissant agir, ne discernant pas leurs pensées, de la terre ou du ciel. Paul et Pierre étaient d'accord, comme nous le lisons de Paul aux Romains en 6 : "12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce. Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là ! Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice ? Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits".

Impossible d'être plus limpide que Pierre ou Paul, la vie chrétienne, du croyant en Jésus-Christ, est une vie sainte et irrépréhensible dans laquelle le péché n'a pas sa place puisque c'est livrer ses membres (que ce soit le coeur, la langue, les yeux ou les oreilles) comme esclaves à celui auquel nous obéissons, au péché ou à la justice. Sous la grâce, nous sommes délivrés de l'esclavage du péché, affranchis, devenus en Christ Jésus justice de Dieu, que le Père soit glorifié dans le Fils et amen. C'est long, mais le muselage est terminé à cause de ceux qui tordent les Ecritures, lit qui veut, selon son coeur. Si c'est du travail pour les modérateurs, Emmanuel comme Dan savent que je n'écris pas de sottises, ne pas vérifier de A à Z ne nuira pas au forum, qu'ils me fassent confiance, je ne m'écarterai plus de ce qui va au delà des Ecritures, et merci d'avance.

par Invité Dim 11 Juin 2023 - 8:30

Mon problème :
Après le premier paragraphe, je décroche. Ce n'est pas que ça vienne de toi, je ne suis juste pas assez spirituel pour apprécier tes efforts.
Bien désolé Sophia,

par **sortie fin juin 2023** Dim 11 Juin 2023 - 9:11

Crabe a écrit:Mon problème :
Après le premier paragraphe, je décroche. Ce n'est pas que ça vienne de toi, je ne suis juste pas assez spirituel pour apprécier tes efforts.
Bien désolé Sophia,

Je ne fais pas d'efforts, ça vient tout seul, miraculeusement. Miracle, parce que c'est cela, la vie en Christ, c'est par son Esprit que nous écrivons, il n'y a qu'à écrire selon ce que nous entendons, et ce que nous entendons vient de la parole de Christ en nous, le Dieu vivant en nous en Esprit, nous sommes ainsi enfants de Dieu, l'Esprit en rendant témoignage à notre esprit. Bien évidement que la gloire en revient à lui seul, ce n'est pas se glorifier soi-même que d'en témoigner, c'est l'inverse : c'est lui donner Gloire, reconnaissant pour le savoir que tout vient de Lui dans ses enfants.

Romains 10
16 "Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ", le chef et le consommateur de la foi.

Capable d'écrire plusieurs livres, tant il y a à rendre témoignage cheers

Ici, j'en ai déjà écrit un en 714 messages avant celui-ci, mais ça n'aurait strictement aucune utilité puisque nous avons l'Evangile où tout l'essentiel a déjà été écrit par les premiers apôtres pour chercher premièrement le Royaume et la justice de Dieu, et le reste est donné par dessus, gratuitement, il suffit d'avoir eu la foi et qu'elle soit révélée par les oeuvres de la foi lorsque mise à l'épreuve, étant ainsi sous la grâce.

C'est pour cela qu'il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus, à cause de l'épreuve de la foi car elle consiste en ce que la justice de Dieu soit accomplie en nous, devenant ainsi en Christ Jésus justice de Dieu.

par **Hervé-P** Dim 11 Juin 2023 - 9:38

— On dirait, à lire le fil “La problématique chrétienne”, que certains sur ce forum ne sont tout simplement pas nés de nouveau ! Ils continuent à “chipoter”, à contredire ce que Sophia expose et qui est selon l'Esprit, en toute douceur et en instruisant… Le “machisme” de certains s'oppose à elle parce que c'est une femme…
— Quant à leur foi, ils ont “la foi du charbonnier”, mais pas la Foi en Christ, la seule qui témoigne du Salut en Jésus-Christ, qui ne consiste pas en œuvres pour avoir la Foi, mais bien en Foi pour accomplir les œuvres que Dieu a suscitées d'avance pour que nous marchions en elles !
— Et quelles sont ces œuvres ? CROIRE :
Jean 6, 28-29 : «Ils lui dirent donc: Que ferons-nous pour travailler aux oeuvres de Dieu? Jésus leur répondit: C’est ici l’oeuvre de Dieu, que vous croyiez [en] celui qu’il a envoyé.»
— C'est tout !
— Comme un petit enfant qui croit au groôôosss mensonge du Père No-El (sans Dieu), nous croyons Jésus-Christ, Le prenant au mot dans TOUT ce qu'Il nous dit concernant la Vie Éternelle ! Lui, contrairement au père No-El, ne vient pas qu'une fois l'an, le 24 décembre au soir, mais Il est là toute l'année, nous consolant par l'Esprit et nous enseignant Sa Parole ! Rien de plus simpliste donc, mais pour certains, croire consiste en tout “un tas” de “salamalecs” et de “calembredaines” totalement inutiles et même dangereux !
— Et certains ne veulent pas se “désencombrer” de toute cette “pollution” de l'âme qui les EMPÊCHE de CROIRE ! Désolant Sad

!

par **sortie fin juin 2023** Dim 11 Juin 2023 - 9:56

Hervé-P a écrit:— On dirait, à lire le fil “La problématique chrétienne”, que certains sur ce forum ne sont tout simplement pas nés de nouveau ! Ils continuent à “chipoter”, à contredire ce que Sophia expose et qui est selon l'Esprit, en toute douceur et en instruisant… Le “machisme” de certains s'oppose à elle parce que c'est une femme…
— Quant à leur foi, ils ont “la foi du charbonnier”, mais pas la Foi en Christ, la seule qui témoigne du Salut en Jésus-Christ, qui ne consiste pas en œuvres pour avoir la Foi, mais bien en Foi pour accomplir les œuvres que Dieu a suscitées d'avance pour que nous marchions en elles !
— Et quelles sont ces œuvres ? CROIRE :
Jean 6, 28-29 : «Ils lui dirent donc: Que ferons-nous pour travailler aux oeuvres de Dieu? Jésus leur répondit: C’est ici l’oeuvre de Dieu, que vous croyiez [en] celui qu’il a envoyé.»
— C'est tout !
— Comme un petit enfant qui croit au groôôosss mensonge du Père No-El (sans Dieu), nous croyons Jésus-Christ, Le prenant au mot dans TOUT ce qu'Il nous dit concernant la Vie Éternelle ! Lui, contrairement au père No-El, ne vient pas qu'une fois l'an, le 24 décembre au soir, mais Il est là toute l'année, nous consolant par l'Esprit et nous enseignant Sa Parole ! Rien de plus simpliste donc, mais pour certains, croire consiste en tout “un tas” de “salamalecs” et de “calembredaines” totalement inutiles et même dangereux !
— Et certains ne veulent pas se “désencombrer” de toute cette “pollution” de l'âme qui les EMPÊCHE de CROIRE ! Désolant !

Je vais dépasser le nombre de 6 messages ce jour mais il le faut, pour te dire MERCI de tout coeur Hervé d'intervenir au nom du Seigneur Jésus, et que notre Seigneur de gloire fasse reposer sur toi ce que je lui exprime en mon coeur à ton égard en te lisant. Qu'il soit loué et loué infiniment de ce qu'il n'ait jamais permis que je me mette sous le joug des hommes pour recevoir sa Parole, car ils m'auraient assurément perdue ces machistes qui n'ont pas encore eu la foi sinon une foi de charbonnier, comme ils perdent les femmes qui se mettent sous leur joug, les dévorant.

Je suis d'accord avec toi, ceux-là n'ont pas la foi en Christ Jésus, qui ne consiste pas en œuvres pour avoir la Foi, mais bien en Foi pour accomplir les œuvres que Dieu a suscitées d'avance pour que nous marchions en elles !. Ils ont foi en eux-mêmes, dans leur ventre, accomplissant les oeuvres de leur chair puisqu'ils n'ont pas voulu accomplir les oeuvres de la foi, ne voulant pas marcher en elles, refusant de marcher ainsi selon l'Esprit, le Seigneur.

Paul aux Romains en 6 est pourtant limpide : "12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce".

En d'autres termes, ceux sur lesquels le péché a du pouvoir, sont-ils vraiment sous la grâce comme ils l'affirment ? la réponse est simple et coule de source : ils n'ont pas eu la foi car s'ils l'avait eue, ils seraient sous la grâce et le péché n'aurait pas de pouvoir sur eux. S'il en a, ils transgressent donc donc la loi, et transgressant la loi, ils montrent ouvertement qu'ils sont sous la loi parce qu'ils n'ont pas eu la foi. Ceux qui prêchent la foi sans les oeuvres se mettent donc volontairement sous la loi se privant de la grâce de Dieu.

Hébreux 12:14 "Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur. Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; 16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse".

Le conseil de Paul en ce qui concerne les profanes, 2 Timothée 2:16 "Evite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, et leur parole rongera comme la gangrène". Je vais donc faire comme tu m'as dit : les éviter, ceux qui les tiennent.

par Invité Dim 11 Juin 2023 - 15:04

Tristement d'accord avec Sophia et Hervé...
Vous penserez à moi dans votre paradis

par **sortie fin juin 2023** Dim 11 Juin 2023 - 16:19

Crabe a écrit:Tristement d'accord avec Sophia et Hervé...
Vous penserez à moi dans votre paradis

Qu'est ce que c'est que cette pensée triste de se penser perdu ? flower

Ah mais tu ne connais pas le Seigneur, s'il le veut, il te touche ici et maintenant et demi-tour sur toi-même immédiatement, prosterné à terre et lui demandant pardon, sa grâce sur toi. Mais il ne force personne, tu le sais. Regarde Paul, comme il l'a retourné, persuadé qu'il était de servir Dieu dans son zèle de pharisien, et bien Jésus lui a dit que c'était lui qu'il persécutait. Je ne sais pas si ça peut marcher pareil pour quelqu'un qui pense perdu et se persécute lui-même, mais le Seigneur sait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'intercède pour toi car ton coeur n'est pas méchant, l'amour ne périra jamais, et le paradis, tu y seras aussi si tu aimes aimer cheers

Crois tu que j'étais une exception ? non, l'Evangile, je n'y comprenais rien avant conversion ou pas grand chose, mais j'aimais Jésus et j'aimais aimer les autres disant bien avant conversion que nous sommes tous issus d'une même souche, tous frères. Ce qui rend les gens méchants et pervers, c'est l'absence d'amour, parce qu'ils n'en ont pas reçu ou peu, ils ne l'ont pas connu ou peu. Plus tu le connais, plus tu en veux, plus tu en donnes, plus tu en reçois de Dieu et celui là ne périt jamais.

par **Rémi** Lun 12 Juin 2023 - 3:58

Hervé-P a écrit:— On dirait, à lire le fil “La problématique chrétienne”, que certains sur ce forum ne sont tout simplement pas nés de nouveau ! Ils continuent à “chipoter”, à contredire ce que Sophia expose et qui est selon l'Esprit, en toute douceur et en instruisant… Le “machisme” de certains s'oppose à elle parce que c'est une femme…
— Quant à leur foi, ils ont “la foi du charbonnier”, mais pas la Foi en Christ, la seule qui témoigne du Salut en Jésus-Christ, qui ne consiste pas en œuvres pour avoir la Foi, mais bien en Foi pour accomplir les œuvres que Dieu a suscitées d'avance pour que nous marchions en elles !
— Et quelles sont ces œuvres ? CROIRE :
Jean 6, 28-29 : «Ils lui dirent donc: Que ferons-nous pour travailler aux oeuvres de Dieu? Jésus leur répondit: C’est ici l’oeuvre de Dieu, que vous croyiez [en] celui qu’il a envoyé.»
— C'est tout !
— Comme un petit enfant qui croit au groôôosss mensonge du Père No-El (sans Dieu), nous croyons Jésus-Christ, Le prenant au mot dans TOUT ce qu'Il nous dit concernant la Vie Éternelle ! Lui, contrairement au père No-El, ne vient pas qu'une fois l'an, le 24 décembre au soir, mais Il est là toute l'année, nous consolant par l'Esprit et nous enseignant Sa Parole ! Rien de plus simpliste donc, mais pour certains, croire consiste en tout “un tas” de “salamalecs” et de “calembredaines” totalement inutiles et même dangereux !
— Et certains ne veulent pas se “désencombrer” de toute cette “pollution” de l'âme qui les EMPÊCHE de CROIRE ! Désolant !

Bonjour Hervé, ainsi qu'a tous,

Vous avez pourtant tout dans ce verset dont vous vous servez et vous ne le voyez pas.

Jean 6, 28-29 : «Ils lui dirent donc: Que ferons-nous pour travailler aux œuvres de Dieu? Jésus leur répondit: C’est ici l’œuvre de Dieu, que vous croyiez en celui qu’il a envoyé.»

Hervé, ici Jésus ne dit pas que "croire est une œuvre", mais c'est bien tout le contraire justement.

Si vous observer la scène, vous verrez que ces hommes juifs voulais justement "travailler" et donc produire d'eux-mêmes quelque chose. Pourquoi ? Parce que le peuple hébreu était tenu par le régime de loi et qui les rend captifs de leurs œuvres et de leurs mérites.

Et c'est justement en vue de leur délivrance que Jésus, ne leur propose, non plus de "faire" quelque chose mais qu’Il leur dit bien mais "C’est ici l’œuvre de Dieu" soit dit, mais elle est là devant vous « l'œuvre de Dieu », c'est moi Jésus et Dieu fait tout pour que vous puissiez croire "en Moi", et ceci au travers « de tout ce que je manifeste au travers même mes paroles ». Elle est là Son Œuvre en ce que Dieu fait tout pour que vous puissiez croire, cela en viens donc pas de vous même mais de ce que Dieu vous propose.

Traduire que croire est "une œuvre" ou qu'il faut « se forcé a croire » comme c’est répété sans cesse, c'est encore demeurer dans la lettre seule et c'est tous l'inverse de voir le sens de ce que Jésus démontre pourtant. Et qui plus est, Hervé, dire que la foi est « une œuvre », c'est vraiment c'est bien mal comprendre la nature même de la foi qui elle est "un don de Dieu" et qui montre le sens de toutes choses.

Ainsi Hervé si vous preniez réellement "mot pour mot" Tout ce que Jésus dit concernant la Vie éternelle alors pourquoi ne voulez vous pas conserver aussi ses principes qui vont avec ? Or Jésus, Lui, ne cesse de démontrer que la Vie est un don gratuit, entièrement gratuit.

Oui, conservé et défendre l'entière gratuité c'est à dire sans rien a payé, ce n'est pas certainement pas "chipoter" Hervé. Mais au contraire c’est demeurer dans l’Esprit de Christ car c’est bien là ce qu’annonçait les prophètes de Dieu: « Achetez gratuitement ».

Principe qui aujourd’hui échappe totalement au croyant et tant il veulent payé par leur œuvre il ose même jusqu'à dire que la foi est une œuvre pour se justifié eux-mêmes se persuadant ainsi d’être juste.

Rémi

par **Vigilant** Lun 12 Juin 2023 - 5:03

Bonjour Rémi.

Rémi a écrit:
Vous avez pourtant tout dans ce verset dont vous vous servez et vous ne le voyez pas.

Jean 6, 28-29 : «Ils lui dirent donc: Que ferons-nous pour travailler aux œuvres de Dieu? Jésus leur répondit: C’est ici l’œuvre de Dieu, que vous croyiez en celui qu’il a envoyé.»

Hervé, ici Jésus ne dit pas que "croire est une œuvre", mais c'est bien tout le contraire justement.

Pas du tout. Croire est une œuvre, ainsi que Jésus l'affirme. Mais ce n'est pas l'œuvre de l'homme, c'est celle de Dieu.

Et ton problème, cher Rémi, c'est que tu n'as toujours pas pris la mesure de cette vérité-là. Tu penses encore que croire vient de l'homme, alors que ça vient de Dieu. Et c'est précisément pour cette raison que tu as refusé de parler de la foi avec moi. Consciemment ou non, tu as peur de confronter ta foi intellectuelle à celle, bien vivante, d'un éveillé. Pour le dire crûment, tu ne sais même pas ce qu'est la foi. Tu n'en as qu'une conception intellectuelle, et tu t'imagines que cette construction mentale humaine, animale, est la vérité.

par **Emmanuel** Lun 12 Juin 2023 - 6:28

Bonjour à tous,

Croire en Jésus-Christ c'est croire qu'il est l'envoyé de Dieu. Et croire en l'envoyé de Dieu c'est croire que le message qu'il a délivré est vrai. Ce message touche à la fois l'intelligence et le cœur, car ce message est intelligible - nous pouvons en comprendre le sens et le but - et il touche à nos motivations et à nos désirs profonds - est-ce le bien qui nous attire ou le mal ? Est-ce que nous préférons choisir par nous-même ce qui est bien et ce qui est mal, ou bien voulons-nous nous laisser instruire par celui qui nous a donné l'existence et qui sait ce qui est bon pour nous ?

Croire en ce messager et au message qu'il délivre, cela a un effet sur chacun de nous, car cela devient pour nous ce qui oriente notre vie et ce qui lui donne du sens. Et plus notre foi est grande, plus nous sommes assurés que ce message est vrai, et plus l'effet sur notre vie est important.

Chacun cherche à exprimer la mesure de sa foi et la compréhension qu'il a du message, je parle évidemment de ceux qui adhèrent au message. Je suis persuadé qu'il faut savoir accepter que nous avons tous une compréhension partielle, et que ce n'est pas la perception par notre intelligence qui est le plus important, mais comment cette foi agit sur notre cœur et rejaillit autour de nous dans notre manière d'être.

sunny

par **Vigilant** Lun 12 Juin 2023 - 7:41

Emmanuel a écrit:Bonjour à tous,

Croire en Jésus-Christ c'est croire qu'il est l'envoyé de Dieu. Et croire en l'envoyé de Dieu c'est croire que le message qu'il a délivré est vrai.

Un musulman dira la même chose, en mettant Muhamad à la place de Jésus.

Ce message touche à la fois l'intelligence et le cœur, car ce message est intelligible - nous pouvons en comprendre le sens et le but - et il touche à nos motivations et à nos désirs profonds - est-ce le bien qui nous attire ou le mal ? Est-ce que nous préférons choisir par nous-même ce qui est bien et ce qui est mal, ou bien voulons-nous nous laisser instruire par celui qui nous a donné l'existence et qui sait ce qui est bon pour nous ?

Dès lors qu'on lève un peu le nez du guidon, on s'aperçoit très vite que tout cela sonne faux. Par exemple Dieu dit "Tu ne tueras point" mais des millions de bons chrétiens évangéliques ne trouvent rien à redire au fait d'aller larguer des bombes sur des êtres humains à l'autre bout de la planète, ni de participer eux-mêmes aux guerres de ce monde. Je te le dis, même des athées et des prostituées les devancent dans le Royaume de Dieu.

Croire en ce messager et au message qu'il délivre, cela a un effet sur chacun de nous, car cela devient pour nous ce qui oriente notre vie et ce qui lui donne du sens. Et plus notre foi est grande, plus nous sommes assurés que ce message est vrai, et plus l'effet sur notre vie est important.

Je traduis : plus nous parvenons à nous auto-convainvre, plus nous croyons que ce message est vrai, et plus l'effet sur notre vie est important.
Il n'y a aucune "assurance" dans ce processus-là. Comme le disait Pascal, il y a dans le cœur de chaque homme un vide en forme de Dieu.

Chacun cherche à exprimer la mesure de sa foi et la compréhension qu'il a du message, je parle évidemment de ceux qui adhèrent au message.

Mais justement, Emmanuel, puisque tu admets que chacun dispose de sa propre compréhension du message, alors s'agit-il du même message ?

Je suis persuadé qu'il faut savoir accepter que nous avons tous une compréhension partielle, et que ce n'est pas la perception par notre intelligence qui est le plus important, mais comment cette foi agit sur notre cœur et rejaillit autour de nous dans notre manière d'être.

Eh bien désolé de te décevoir, mais là encore un musulman pourra dire la même chose avec son propre "message". Et le fait est que beaucoup de musulmans s'engagent dans des actions caritatives de manière bien plus intense que la majorité des chrétiens.
De même de très nombreux catholiques s'investissent corps et âme dans de telles actions, alors qu'ils continuent à s'agenouiller devant des statues de Marie et de je ne sais quels "saints". Visiblement leur foi agit sur leur cœur et rejaillit autour d'eux dans leur manière d'être. Ainsi, les protestants évangéliques n'ont aucunement le monopole de la lumière.

par **sortie fin juin 2023** Mar 13 Juin 2023 - 12:54

Eh bien désolé de te décevoir, mais là encore un musulman pourra dire la même chose avec son propre "message". Et le fait est que beaucoup de musulmans s'engagent dans des actions caritatives de manière bien plus intense que la majorité des chrétiens.
De même de très nombreux catholiques s'investissent corps et âme dans de telles actions, alors qu'ils continuent à s'agenouiller devant des statues de Marie et de je ne sais quels "saints". Visiblement leur foi agit sur leur cœur et rejaillit autour d'eux dans leur manière d'être. Ainsi, les protestants évangéliques n'ont aucunement le monopole de la lumière.

C'est là toute la différence entre une personne qui espère avoir la foi en faisant des oeuvres, et une personne qui a la foi et qui accomplit les oeuvres par la foi par l'Esprit de Christ, par son amour à Lui et par sa volonté.

Mère Teresa a écrit : "Où est ma foi ? Tout au fond de moi, où il n’y a rien d’autre que le vide et l’obscurité... Je n’ai pas la foi". Elle l'a cherchée par les oeuvres, elle ne l'a donc pas trouvée. Toute une vie à accomplir sa volonté ou celle des hommes, parce que les catholiques, comme les musulmans ou d'autres, obéissent aux hommes et non à Dieu.

Différence parce que les oeuvres de ceux qui espèrent la foi accomplissent leur propres oeuvres humaines, tandis que les autres, ceux qui ont la foi, accomplissent les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour qu'ils les accomplissent par l'Esprit, divines, et non d'eux-mêmes, non de leur propre volonté mais par la volonté de Dieu. Exactement comme Jésus a fait les oeuvres de son Père et par la puissance du Père, divines, pas celles de Jésus homme, pas sa volonté humaine, mais celles de Dieu, Sa volonté.

Jean 14 : "8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Si vous m'aimez, gardez mes commandements".

par Invité Mar 13 Juin 2023 - 14:48

C'est quand même bien difficile de trancher !
Loin de moi de défendre l'église papale mais alors si on prend l'exemple de mère Theresa ou de l'abbé Pierre. Je conçois qu'ils n'adoraient pas Dieu comme il se doit pour autant qu'il y ait un vrai chemin... Mais quand même, je ne saurais remettre leur sincérité en cause car les œuvres qu'ils ont faites pour leurs semblables en grand besoin sont là pour témoigner qu'ils ont tenté de suivre le commandement de Christ d'aimer son prochain comme soi-même
Alors donc, les hommes bons mais qui n'ont pas la 'bonne' foi ne comptent pas ?
On voit bien par cette logique combien il est difficile d'adhérer à vos croyances sur la grâce qui envahit celui qui reçoit l'Esprit Saint de Dieu.
Sans animosité envers vous tous soyez en certains mais sans complaisance non plus.
Bonne soirée à tous,

par Invité Mar 13 Juin 2023 - 15:04

Bonsoir Crabe

A la fin ce seront les oeuvres de chacun qui seront jugées et pas les personnes.

C'est selon avec quel coeur ces oeuvres auront été faites qui seront jugées, et cela parce que certaines auront été faites avec une attente de reconnaissance de la part de Dieu, ou bien parce que la personne n'estpas convaincue de son salut alors elle fait des oeuvres pour compenser la chose, ou encore des oeuvres qui auront été faites de manière entièrement naturelle parce c'est le coeur de la personne et ce qui est de Dieu en elle qui l'a poussé à les faire.

C'est pourquoi dans la première lettre aux Corinthiens au chapitre 4, l'apôtre Paul a dit:

5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.

Bonne soirée

Monique

par Invité Mar 13 Juin 2023 - 15:29

Bah oui Monique, j'apprécie cette explication parce qu'elle m'arrange bien quelque part mais ça ne colle pas avec d'autres passages du style porte étroite et peu qui l'empruntent ou encore cette histoire de foi.
Celui qui n'a pas foi en Dieu est disqualifié etc.
Mais en même temps je ne veux pas casser votre joie de chrétiens. Bien à vous,

par Invité Mar 13 Juin 2023 - 15:59

Tu ne me casses rien du tout"Crabe"

Voilà juste ce que je peux mettre concernant les oeuvres dont j'ai parlé au dessus:
Apocalypse 19
7 Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire ; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée, 8 et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints.

Apocalypse 20

12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux ; et chacun fut jugé selon ses œuvres.

Bonsoir
Monique

par **sortie fin juin 2023** Mar 13 Juin 2023 - 16:29

Crabe a écrit:C'est quand même bien difficile de trancher !
Loin de moi de défendre l'église papale mais alors si on prend l'exemple de mère Theresa ou de l'abbé Pierre. Je conçois qu'ils n'adoraient pas Dieu comme il se doit pour autant qu'il y ait un vrai chemin... Mais quand même, je ne saurais remettre leur sincérité en cause car les œuvres qu'ils ont faites pour leurs semblables en grand besoin sont là pour témoigner qu'ils ont tenté de suivre le commandement de Christ d'aimer son prochain comme soi-même
Alors donc, les hommes bons mais qui n'ont pas la 'bonne' foi ne comptent pas ?
On voit bien par cette logique combien il est difficile d'adhérer à vos croyances sur la grâce qui envahit celui qui reçoit l'Esprit Saint de Dieu.
Sans animosité envers vous tous soyez en certains mais sans complaisance non plus.
Bonne soirée à tous,

Non, ce n'est pas difficile de trancher. Quand on a la foi, c'est tout simple, c'est qu'on a cru en Jésus-Christ, dans ses paroles, les gardant fidèlement pour écouter et mettre en pratique ce qu'il a dit, Lui. Qu'on le croie ou non, Dieu est jaloux de l'Esprit qu'il fait habiter en nous, celui de son Fils et le sien, si donc tu as foi dans les hommes...

Ne pas écouter ce qu'une religion ou une dénomination demande de faire et dit, mais ce qu'il a demandé de faire Lui, en disant : "Si vous m'aimez, gardez mes commandements", c'est simple : celui qui l'aime les garde, lui demeure fidèle, lui fait confiance, c'est la foi, celui qui ne l'aime pas ne les garde pas ou en partie seulement, ne gardant que ce qui l'arrange.

Ne surtout pas la mettre dans les paroles des hommes, leurs commandements et leurs préceptes ou doctrines, mais dans celles de Jésus, que nous lisons dans l'Evangile, par exemple, pour commencer, son enseignement sur la montagne de Matthieu 5 à Matthieu 7 inclus. De nos jours, personne n'a besoin d'enseigner personne : nous avons l'Evangile, et l'Esprit Saint du Seigneur guide ceux qui ont eu la foi, et ceux qui l'ont eue peuvent veiller sur les nouveaux comme dans l'Evangile, donc tu as tout dans l'Evangile, tu n'as besoin de personne, de plus, une fois la voie sainte prise, aucun risque. Ne pas se mettre sous le joug des hommes qui ne l'ont pas eue, et crois moi, elle est rare de nos jours, la foi en Jésus-Christ, c'est la foi dans les religions qui prime et surabonde. Au début du Christianisme, il n'y avait pas d'Evangile papier ou sur le net, des hommes parlaient donc pour le Seigneur et en son nom pour amener à croire en Lui, maintenant c'est inutile, ce n'est que vanité que de se faire pasteur ou je ne sais quels titres ils se donnent, mais c'est vanité, la seule chose à faire, c'est de diriger vers l'Evangile, et témoigner pour exhorter quand on a vu le Seigneur (bien que ce soit mal vu parfois car non cru, mais c'est ce que je fais : exhorter à croire en Jésus lui seul, tant la foi est devenue rare sur la terre).

C'est ça la différence de foi : soit en Jésus-Christ lui seul, soit dans les hommes qui prétendent enseigner sa doctrine mais s'en sont détournés, car l'unique véritable enseignant et le consommateur de la foi, c'est Christ Jésus, lui, tu as l'assurance qu'il te donnera la vie éternelle si tu es docile à sa voix, ne te laisse pas mener droit dans la fosse par de faux pasteurs.

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