Prophétie et accomplissement : reconnaissance et devoirs des croyants

Bonjour à tous,

Parmi les questions sur lesquelles je souhaiterais avoir votre avis, c’est qu’entend-on par « Parousie », SVP ?

Les dictionnaires parlent certes de la présence de Jésus Christ, mais comment doit-on comprendre cette présence ? Merci pour vos réponses.

Bonne journée

Bonjour Simon,

Les dictionnaires ne parlent pas seulement de présence mais aussi de :

- l'action de se présenter ou arrivée, SOPH. El. 1104, EUR. Alc. 207 ; THC. 1, 128 ; DH. 1, 45 (Bailly 2020)

- visite officielle. π. τισὶ ποιεῖσθαι entertain them on their official visits, OGI 139.9 (Philae, ii BC) (LSJ 1940)

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Emmanuel a écrit:Bonjour Simon,

Les dictionnaires ne parlent pas seulement de présence mais aussi de :

- l'action de se présenter ou arrivée, SOPH. El. 1104, EUR. Alc. 207 ; THC. 1, 128 ; DH. 1, 45 (Bailly 2020)

- visite officielle. π. τισὶ ποιεῖσθαι entertain them on their official visits, OGI 139.9 (Philae, ii BC) (LSJ 1940)

Merci mais comment on fait pour comprendre si on ne pratique pas le grec ?

C'est le contexte qui éclaire le sens. Quel sera le signe de ta parousie...

Jésus dit à la fin du chapitre 23 : car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !

Les disciples cherchent évidemment à savoir quand le maître reviendra pour régner effectivement.

Les disciples cherchent évidemment à savoir quand le maître reviendra pour régner effectivement

.

oui, et du coup la question suivante pourrait être : " depuis quand peut-on considérer que Jésus règne effectivement ?

Mimarie a écrit:

Les disciples cherchent évidemment à savoir quand le maître reviendra pour régner effectivement

.

oui, et du coup la question suivante pourrait être : " depuis quand peut-on considérer que Jésus règne effectivement ?

hébreux 10 12lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, 13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.

1 corinthiens 15 …24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.…

il règne depuis sa crucifixion

Et donc, vous attendez une descente physique du Christ ?

Mimarie a écrit:oui, et du coup la question suivante pourrait être : " depuis quand peut-on considérer que Jésus règne effectivement ?

Bonjour Mimarie et tous,

J'aurais dû préciser "sur la Terre". Car Jésus règne au Ciel. Mais nous ne voyons pas qu'il règne encore sur cette terre ou que la Terre et les humains qui s'y trouvent soient entrés dans son règne. Si nous sommes des ambassadeurs, c'est que nous servons notre Maître en pays étranger.

Simon a écrit:Et donc, vous attendez une descente physique du Christ ?

en fait Jésus est déjà revenu physiquement pendant 40 jours voir acte 1 3 (Après qu'il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur en donna plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu.) ... vas t'il faire un retour de nouveau ?

nous avons le saint esprit depuis la pentecôte (actes 1 4) donc le consolateur

actes 1 11 (et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel)

c'est donc cela qu'on attends et c'est possible que cela a été fait pendant ces 40 jours ... (jusqu'au chapitre 9 de actes en gros) ... faut il qu'il re reviennent encore ? perso je pense pas

Vous qui veillez, pourquoi Jésus a-t-il recommandé de reconnaître l'arbre à ses fruits, selon vous ?

Bonsoir Simon ;

pas mal comme début !

Question pour question ;


et d'après toi, qui porte des fruits ?

Simon a écrit:Vous qui veillez, pourquoi Jésus a-t-il recommandé de reconnaître l'arbre à ses fruits, selon vous ?

parce que c'est les violents qui ont forcés le royaume de Dieu ...il faut identifier qui est qui sinon on se fait berner ...c'est pas le but ... et beaucoup sont bernés

Bonsoir Simon et guy lee  ;

des nouveaux sujets sur un forum chrétiens, tous les intervenants peuvent en inventer ;



mais pourquoi toujours chercher la division et la guerre  ?





ne pouvons nous pas tous prier ensemble afin d'être tous ensemble en osmose avec le Seigneur  !

Jésus nous a dit :

-  " aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé  ! "  

Bonne nuit    à tous ceux qui viennent ici  ;

et que les anges intègres du Seigneur vous protègent tous ;  

fraternellement ;  Daniel    

Daniel a écrit:Bonsoir Simon ;

pas mal comme début  !

Question pour question ;  


et d'après toi, qui porte des fruits  ?

Ben c'est là qu'il va falloir être vigilants. Non ?

Quelles seraient quelques de ses caractéristiques selon vous ?

Simon a écrit:Vous qui veillez, pourquoi Jésus a-t-il recommandé de reconnaître l'arbre à ses fruits, selon vous ?

Bonjour Simon,

Il s'agit d'identifier les vrais et les faux prophètes à leurs fruits afin de se garder de ces derniers.

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Ceci implique évidemment de connaître leurs fruits, c'est-à-dire non pas simplement leurs paroles mais surtout leurs actions. Comment untel se comporte-t-il avec son épouse, avec ses enfants, avec son entourage, avec les autorités de ce monde, avec ses ennemis ?

Et toi, qu'en penses-tu ?

Bonjour Emmanuel et bonjour à tous,

Emmanuel a écrit:Ceci implique évidemment de connaître leurs fruits, c'est-à-dire non pas simplement leurs paroles mais surtout leurs actions. Comment untel se comporte-t-il avec son épouse, avec ses enfants, avec son entourage, avec les autorités de ce monde, avec ses ennemis ?

Et toi, qu'en penses-tu ?

Et bien d'abord, il est à supposer sa foi en Christ et de jauger sa sincérité, comme vous le dites et/ou à travers de ses oeuvres comme Saint-Jacques nous y invite : " 14 Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? 15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? 17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. 18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi ; et moi, j'ai les œuvres. Montre-moi ta foi sans les œuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes œuvres" Jacques 2

Le rôle d'une telle personne serait à minima de rassembler en Christ, me semble-t-il, afin que tous soient en Christ et accèdent au salut.

@Monique : Jésus ne nous a-t-il pas demandé de veiller ?

Coucou ;

et Jésus nous a demandé de nous aimer les uns les autres, comme Il nous a aimer, et de ne pas tergiverser et poser des questions d'emblé pour semer la zizani !

Maintenant nous ne demandons qu'à te donner mon cher Simon, si tu veux bien être dans l'amour de Christ !

Que les anges intègres et fidèles de notre Seigneur te gardent !

Fraternellement ; Daniel

 bonjour Daniel,
et oui !  pourtant on le "sait" tous :c'est l'amour la marque distinctive des disciples authentiques de Christ, il se voit, il s'entend, il se lit au travers leurs écrits, il se vit quotidiennement, il agit concrètement, pas seulement des belles paroles.
"Et surtout, aimez-vous : l'amour est le lien qui unit parfaitement". (Colossiens 3:14)



bonjour GL,

Simon a écrit un peu plus haut :
   Vous qui veillez, pourquoi Jésus a-t-il recommandé de reconnaître l'arbre à ses fruits, selon vous ?

réponse de GuyLee:
parce que c'est les violents qui ont forcés le royaume de Dieu ...il faut identifier qui est qui sinon on se fait berner ...c'est pas le but ... et beaucoup sont bernés

GL, est-ce que tu pourrais développer ta réponse, stp ?  si tu le veux bien sûr ... 

bonne journée
Mimarie

Daniel a écrit:Coucou ;

et Jésus nous a demandé de nous aimer les uns les autres, comme Il nous a aimer, et de ne pas tergiverser et poser des questions d'emblé pour semer la zizani  !

Maintenant nous ne demandons qu'à te donner mon cher Simon, si tu veux bien être dans l'amour de Christ  !

Que les anges intègres et fidèles de notre Seigneur te gardent  !

Fraternellement ;  Daniel  

--------
Bonjour Daniel
Je t'ai envoyé un MP

En Jésus
Monique

Mimarie a écrit:  bonjour Daniel,
et oui !  pourtant on le "sait" tous :c'est l'amour la marque distinctive des disciples authentiques de Christ, il se voit, il s'entend, il se lit au travers leurs écrits, il se vit quotidiennement, il agit concrètement, pas seulement des belles paroles.
"Et surtout, aimez-vous : l'amour est le lien qui unit parfaitement". (Colossiens 3:14)



bonjour GL,

Simon a écrit un peu plus haut :
   Vous qui veillez, pourquoi Jésus a-t-il recommandé de reconnaître l'arbre à ses fruits, selon vous ?

réponse de GuyLee:
parce que c'est les violents qui ont forcés le royaume de Dieu ...il faut identifier qui est qui sinon on se fait berner ...c'est pas le but ... et beaucoup sont bernés

GL, est-ce que tu pourrais développer ta réponse, stp ?  si tu le veux bien sûr ... 

bonne journée
Mimarie

c'est Mathieu 11 12 qui le dit (Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent)

luc 16 15 et 16 précise (…15Jésus leur dit: Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu. 16La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer)

on peut aussi rajouter Mathieu 21 32 dans le thème (Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n'avez pas cru en lui. Mais les publicains et les prostituées ont cru en lui; et vous, qui avez vu cela, vous ne vous êtes pas ensuite repentis pour croire en lui)

c'est pour cela qu'on parle de grande apostasie ... les dirigeants religieux suivent pas le christ mais leur partis ... jusqu’à internet ils censuraient ... Blaise pascal Kierkegaard et même martin Luther king avant son prix Nobel étaient des parias pour les officiels ... et même avec internet je connais pas plus de censure que chez les site chrétiens (au passage ici ça assure au niveau modération c'est vraiment a noter)

si ils suivent pas le christ pourquoi ce disent ils chretiens ? ben pour le pouvoir et donc pour exprimer leur violence d'apprenti dictateur ... ils cherchent pas a servir les autres mais que les autres les servent ... c'est beaucoup d'appelé mais peu d’élus ou les premier seront les dernier au mieux ... vaut mieux écouter un SDF chrétien qu'un dirigeant religieux si tu veux  connaitre le message du christ ... dit et redit dans la bible ...les apôtres étaient des pécheurs de poissons pas des doctorants ...il y a plus de pécheurs de poissons dans les dirigeants religieux depuis bien longtemps... on as choisi sur ce point la (comment choisir nos dirigeants) ... la voie des pharisiens pas du christ ... et pas que sur ce point la hélas

Bonjour à tous

Pour aller en direction de Guy Lee, je dirais que ceux qui cherche à entrer dans le royaume de Dieu en le forçant, ce sont ceux qui ne veulent pas passer par Jésus Christ qui en est La Porte, donc qui Celui qui nous en ouvre l'accès.

Monique

Guy lee :
vaut mieux écouter un SDF chrétien qu'un dirigeant religieux si tu veux connaitre le message du christ ... dit et redit dans la bible ...les apôtres étaient des pécheurs de poissons pas des doctorants ...il y a plus de pécheurs de poissons dans les dirigeants religieux depuis bien longtemps... on as choisi sur ce point la (comment choisir nos dirigeants) ... la voie des pharisiens pas du christ ... et pas que sur ce point la hélas

Salut Guy lee,

Tout à fait raccord avec toi.

Jésus voulait une église inclusive, donc ouverte à tous ceux qui le cherchent et des hommes violents ont inventé la chrétienté...

Bien à toi,
d2

Bonjour,

Tout ceci peut nous aider à reconnaître un éventuel avatar du Christ, non?

Bonjour Simon

Qu'appelez-vous "avatar" ? Parlez-vous de ceux qui se présenteraient comme étant de Lui, alors qu'ils ne le sont pas ?

Si c'est de ça dont vous voulez parler, la réponse est oui.

Aujourd'hui c'est un message de violence qui est prêché sous le couvert de paroles bien doucereuses.
Ce sont des loups déguisés en agneaux.

Jésus n'a jamais demandé à l'homme de se repentir de ses péchés tel que c'est prêché aujourd'hui.

Voyez-le agir dans les Evangiles et jamais vous ne le trouverez demander cette chose aux personnes à qui Il remettait leurs péchés.

La seule chose qu'il regardait dans ces personnes c'était la foi qui était en eux pour recevoir de manière gratuite le salut qu'il leur offrait.

De même que pour la repentance. La repentance est un cadeau qui vient de Dieu et c'est Lui par le Saint Esprit qui la produit dans les coeurs.
Donc ce n'est pas à l'homme de produire sa propre repentance c'est impossible et puis d'ailleurs qui peut savoir ce qui est péché devant Dieu et ce qui ne l'est pas.

Ce qui est un péché pour un tel, ne le sera pas forcément pour un autre.

De même lorsqu'on dit par habitude, je me suis converti à Dieu, ou bien je me suis donné à Lui. Cette notion est aussi fausse.

Ce n'est pas nous qui nous convertissons, mais c'est Dieu qui nous converti à Lui, de même que ce n'est pas nous qui nous donnons à Dieu, mais c'est Lui par Son Fils qui s'est donné à nous.

Voilà quelques notions qui sont assez révélatrices pour voir si nous avons affaire avec de vrais serviteurs de Christ.

Bien à vous et bonne journée.
Monique

Bonjour Monique e bonjour à tous,

Monique a écrit:Bonjour Simon

Qu'appelez-vous "avatar" ? Parlez-vous de ceux qui se présenteraient comme étant de Lui, alors qu'ils ne le sont pas ?

C'est Jésus qui en parle en nous demandant de reconnaitre l'arbre à ses fruits ! Non ?