La Justice de Dieu

Rémi a écrit:

Sophia, au vu de "ce tout" que vous m'écrivez, auriez-vous alors l'amabilité de me dire ce que vous voyez en cette parabole de Jésus ? 

Luc 18:10  Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain.
11  Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâce de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain;
12  je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
13  Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
14  Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s 'élève sera abaissé, et celui qui s 'abaisse sera élevé.

Que voyez vous de l'enseignement de Jésus ici ?

En Jésus, Lui qui est Grâce et vérité, 

Rémi

Monique a écrit:Sophia, tu fais erreur lorsque tu dis que je te cites.

Je ne prenais pas ce que tu écrivais pour référence, mais pour te dire que tu es totalement dans l'erreur quand tu parles de cette manière à propos du péché.

Tu dis que tu es enseignée directement par le Seigneur,  mais dans beaucoup d'endroits dans ce que tu écris, il y a pas mal d'erreurs que je n'ai pas voulu relever depuis qu'on se connait, car ayant entrevu ton caractère et les réactions qui allaient s'en suivre, j'ai préféré mettre ça de côté.

Donc sois très prudente avant de dire que c'est le Seigneur qui t'enseigne, et qu'à cause de ça, tu ne veux recevoir aucune participation des frères et des soeurs qui, dans leur partie possède ce que toi tu n'as pas encore et vice versa.

Il me semble que le sujet de Ephésiens 4 est suffisamment parlant à ce sujet.

En disant que c'est le Seigneur l'Esprit qui t'enseigne, eh bien quelque part tu le fais menteur puisque tes déclarations, sont le contraire de ce que l'Ecriture dit sur le péché et concentré dans la première épitre de Jean pour ne parler que de ce sujet.

Voilà, c'est dit. Je me suis retenue pendant longtemps, mais quand le temps de parler est là, il est là Sophia.

Après bien sur la suite t'appartient, elle ne me concerne plus.

Je me déconnecte après avoir posté ce que je viens d'écrire.
Monique

Crabe a écrit:Ohé les frangines,
c'est bien de vous chipoter, vous feriez mieux de vous concentrer sur les vrais ennemis; vous ne croyez pas de la même façon ? Et alors, moi non plus je ne crois pas ce que vous croyez, ça ne fait pas de nous des adversaires, peut-être que l'une d'entre vous a plus raison que l'autre et peut-être que vous avez tort toutes les deux !
En tout cas, vous avez le devoir de vous entendre, sans vouloir vous rabaisser, vous êtes comme la Samaritaine, vous adorez imparfaitement et vous avez sans doute besoin d'apprendre encore, c'est peut-être mieux à deux ensemble que seule contre seule non ?
Pitié Sophia, arrête de compter tes posts pour savoir si tu peux encore répondre, t'as des tocs ??
Pitié Monique, arrête de te déco/reco...
Pitié Crabe, arrête de te prendre pour un modo

Monique a écrit:Sophia

Bien que tu dises que tu parles avec douceur, je ne la ressens pas dans ton post.

Tu es dure Sophia; tu n'as pas encore passé par le brisement bien que tu cherches à t'en convaincre, et pour finir, je dirais que quand je t'ai écris en premier, il n'était pas question chercher la division par des disputes de mots, mais de parler selon la Vérité à son prochain, chose que tu n'as malheureusement pas perçue de cette manière.

Voilà c'est tout pour moi.

Monique

Rémi a écrit:
Bonjour Vigilant, 

Si cela ne vous embête pas j'ouvrirais d'ici peu un nouveau post sur la foi et répondrais ainsi à votre question, je pense que cela sera plus profitable pour tous.

Pour moi, ce que Jésus nous montre de la foi est merveilleux et je trouve que c'est en sois un sujet magnifique à lui seul. 

Bien à vous en Jésus, 

Rémi

Crabe a écrit:
Pitié Sophia, arrête de compter tes posts pour savoir si tu peux encore répondre, t'as des tocs ??

Disons que lorsque je suis invitée chez quelqu'un, s'il me dit : "tu as le droit à 6 verres d'eau par jour", j'observe la règle de la maison. Je ne me dis même pas : j'en ai consommé que 4 ou 5 hier, et hop un de plus ce jour, ça me ferait tenir une sacrée comptabilité   (et de plus, je n'ai pas compté depuis ce matin).

Et depuis hier, ce sont de grands verres d'eau, si l'ont tient compte de la longueur de certains messages dans ce topic, ça déborde, ça jaillit. Mais c'est fini, si certains n'ont pas compris qu'ils ne me feront jamais dire ou agréer le contraire de ce qui est dit l'Evangile, logiquement, c'est fini, je suis incorruptible et j'ai appris une chose de plus, la vérité de la Parole de Dieu ne transige pas, même d'un trait de lettre ou d'un iota, quitte à être rejetée par tous   Je n'ai pas tout relevé dans le post d'entrée du sujet, et si je l'avais fait, ç'aurait été deux fois pire que ce que tu as pu lire car l'Evangile selon Rémi-Monique est indigeste pour ma part, pavé de bonnes intentions à leurs yeux mais absolument pas aux miens car inébranlable dans la foi du Fils de Dieu, et ce que nous avons à faire par elle pour que la justice de Dieu soit accomplie en nous par l'Esprit du Seigneur, sinon c'est le rejeter, c'est à dire l'éteindre.

SophiaΣοφiα a écrit:

Rémi a écrit:

Sophia, au vu de "ce tout" que vous m'écrivez, auriez-vous alors l'amabilité de me dire ce que vous voyez en cette parabole de Jésus ? 

Luc 18:10  Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain.
11  Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâce de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain;
12  je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
13  Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
14  Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s 'élève sera abaissé, et celui qui s 'abaisse sera élevé.

Que voyez vous de l'enseignement de Jésus ici ?

En Jésus, Lui qui est Grâce et vérité, 

Rémi

Avant notre conversion, nous sommes comme le publicain : nous nous reconnaissons pécheurs, dans la crainte de Dieu, n'osant pas regarder vers lui, allant parfois jusqu'à penser qu'il ne nous voit pas et ne nous entend pas parce que nous sommes pécheurs, aussi nous nous repentons, nous nous humilions puissamment, allant jusqu'à haïr notre propre vie : notre condition de pécheur, et j'ai fait partie de ceux là, j'ai haï ma vie, mon âme pécheresse, je me suis reconnue RIEN sans Jésus-Christ mon Sauveur. Ainsi nous renonçons à nous-mêmes, nous nous chargeons de notre croix et nous le suivons pour avoir la vie, mourir à soi-même crucifié en Christ avec lui, acceptant de perdre notre vie la lui donnant sans aucune restriction, entièrement (esprit, corps et âme), pour la retrouver en Lui, nouvelle, une âme qui vit selon l'Esprit et dans l'Esprit, ressuscitée par le Seigneur, la vie éternelle. Nous nous sommes abaissés, le Seigneur nous a élevés dans sa gloire.

Et puis il y a le après : 

Vous n'avez rien à m'apprendre Rémi, c'est inutile de me demander ce que je vois de l'enseignement de Jésus puisque je l'ai mis en pratique, accomplissant la justice de la loi par la foi, dans Sa grâce surabondante. J'ai été enseignée de Dieu seul, sans faire partie d'aucune religion parce que c'était Sa volonté, j'ai suivi le Seigneur, son Esprit Saint, et lui seul, son Evangile dans mon coeur, jusqu'à ce qu'il paraisse en moi, formé, sa Sainte Présence permanente en mon âme, comme je viens de l'écrire à Monique, et que je connaisse ainsi son amour parfait qui surpasse toute connaissance, et bien d'autres choses encore concernant son Royaume inébranlable. A lui soient la gloire, l'honneur et la puissance pour l'éternité, (???? vous êtes bien sur que la gloire reviens à Lui) car sans Lui, nous ne pouvons rien faire.

Rémi a écrit:

En tous cas un chose est sur Sophia, tout vos écrits son criant d’une chose : « Vous n’est pas comme le reste du monde. Et certainement vous remercié Dieu en vous-même de ne pas être comme les autres »

Sincèrement si je ne le voyais pas tous vos écrits et votre réponse en rapport à cette parabole devant les yeux, je n’y croirais pas !  
 
Un jour peut-être vous verrez qu’en réalité c’est la lettre seule qui vous enseigne et non l’Esprit de Dieu.

En ce qui me concerne je continue sur la justice de Dieu et n'attend rien de vous. 

Bon courage à vous dans la voie que vous avez prise.

Rémi

SophiaΣοφiα a écrit:
[...]

Rémi a écrit:

Luc 18:10  Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain.
11  Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâce de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain;
12  je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
13  Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
14  Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s 'élève sera abaissé, et celui qui s 'abaisse sera élevé.

C'est Jésus qui parle ici !
- Fin de la discussion -

SophiaΣοφiα a écrit:

Avant notre conversion, nous sommes comme le publicain : nous nous reconnaissons pécheurs, dans la crainte de Dieu, n'osant pas regarder vers lui, allant parfois jusqu'à penser qu'il ne nous voit pas et ne nous entend pas parce que nous sommes pécheurs, aussi nous nous repentons, nous nous humilions puissamment, allant jusqu'à haïr notre propre vie : notre condition de pécheur, et j'ai fait partie de ceux là, j'ai haï ma vie, mon âme pécheresse, je me suis reconnue RIEN sans Jésus-Christ mon Sauveur. Ainsi nous renonçons à nous-mêmes, nous nous chargeons de notre croix et nous le suivons pour avoir la vie, mourir à soi-même crucifié en Christ avec lui, acceptant de perdre notre vie la lui donnant sans aucune restriction, entièrement (esprit, corps et âme), pour la retrouver en Lui, nouvelle, une âme qui vit selon l'Esprit et dans l'Esprit, ressuscitée par le Seigneur, la vie éternelle. Nous nous sommes abaissés, le Seigneur nous a élevés dans sa gloire.

Rémi a écrit:
Et c'est aussi pourquoi le message général de l'Evangile de Dieu est une bonne nouvelle en ce que, bien que l'homme soit pécheur, Dieu lui donne de vivre Sa vie divine reçue intérieurement (encore faut-il l'avoir vu) mais sans se laisser séduire par « le moyen » de la vivre et qui ne peut sûrement pas être par l'effort de l'homme et sa volonté de mettre en pratique une loi extérieure et écrite. 

Bien à tous en Jésus, le Sauveur,
 
Rémi

SophiaΣοφiα a écrit:

Rémi a écrit:
Et c'est aussi pourquoi le message général de l'Evangile de Dieu est une bonne nouvelle en ce que, bien que l'homme soit pécheur, Dieu lui donne de vivre Sa vie divine reçue intérieurement (encore faut-il l'avoir vu) mais sans se laisser séduire par « le moyen » de la vivre et qui ne peut sûrement pas être par l'effort de l'homme et sa volonté de mettre en pratique une loi extérieure et écrite. 

Bien à tous en Jésus, le Sauveur,
 
Rémi

Bonjour Rémi,

Je viens d'en rendre témoignage ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Car comme vous l'avez écrit : "encore faut-il l'avoir vu" et ainsi connu, je le redis : il nous rend incapables de pécher lorsqu'il fait sa demeure en nous, en Esprit et en vérité, dans notre coeur, notre âme, notre être tout entier car nous revêtant de lui, sa Sainte Présence permanente, il est Merveilleux, pur, sans péché, Parfait.

L'homme ne peut rien faire de lui-même, c'est par l'Esprit, le Seigneur, que tout se trouve accompli en nous (à l'intérieur) qui l'avons aimé plus que notre propre vie, acceptant de la perdre pour lui, la retrouvant nouvelle en lui, la vie en Christ Jésus, la vie selon son Esprit : celui qui s'attache au Seigneur est un seul Esprit avec lui.

Quand vous écrivez : « faire lutter l’homme contre le péché par l’application d’une loi extérieure », la loi du Seigneur n'est pas extérieure, elle est intérieure, mise en nous, écrite dans notre coeur et dans notre esprit, c'est sa grâce même que d'avoir ses lois écrites en nous qui les avons accomplies par lui, tout comme le Royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, c'est en nous que nous voyons le Seigneur lorsqu'il manifeste sa gloire, nous la donnant, s'unissant à nous pour l'éternité.

Il réalise ceci en nous, si nous le laissons oeuvrer en nous, parfaitement soumis à Dieu, à l'Esprit, Hébreux 8 : "10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant : Connais le Seigneur ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux; Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés".

Ainsi en Hébreux 9, lisons nous ensuite : "Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut". C'est ce dont j'ai rendu témoignage ce matin dans le topic sur l'oeuvre de Dieu, la foi en Jésus-Christ, il apparait sans péché en nous, dans notre coeur et notre âme, sans péché de même puisqu'il les a pardonnés et effacés, nous rendant parfaitement incapables de pécher par sa Sainte Présence permanente en nous. Nous n'avons plus de "moi", c'est Christ Jésus qui vit en nous, et nous attendons le dernier jour patiemment, celui où il transformera le corps de notre humiliation en corps céleste et éternel : l'esprit est saint, l'âme aussi, reste ainsi le corps à changer (et la transfiguration, comme lui-même Jésus l'a été, il nous donne même de la voir, en aperçu, ravi en Esprit, un ravissement magnifique, sublime).

Rémi a écrit:

Je vous souhaite le bon Jour Sophia,
 
En fait c’est vraiment dommage parce que vous êtes toute proche et en même temps éloignée. 
 
En effet, Dieu n'a jamais eu pour volonté « d'écrire des lois écrites dans le cœur »  cette pensée et interprétation est fausse en soi. 
 
Et puis Dieu n'a-t-il pas déjà été donné une conscience à l'homme qui lui dit que c’est une mauvaise chose de tuer, par exemple ?
 
C'est pourquoi Paul démontre le sens de ce que disait les prophètes en montrant que ce n’est pas « la loi écrite » qui est dans le cœur, non, Paul animé de l’Esprit démonte ici :
 
Romains 2:14  Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
15  ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
 
Voyez bien qu’ici Paul propose de voir que les païens, qui n’ont point la loi écrite font naturellement ce que prescrit la loi
 
Et c’est en cela, (le naturellement) qu’ils sont eux, qui n'ont point la loi, une loi pour eux mêmes.
 
Ils montrent que « l'œuvre de la loi », est écrite dans leur cœur.
 
Oui, l’œuvre de la loi et non la loi écrite.
 
Il est donc question d’une œuvre vivante qui est inscrite en eux et non d’une loi écrite. C’est ici l’œuvre de la loi de Dieu et qui est Esprit et Vie à l’inverse de « la loi écrite » et qui est le ministère de mort.
 
La loi écrite et son sens selon la lettre seul ont été amenés à la mort en Christ. Celle-ci n'est plus ! Ce qui explique les nombreux « gardez mes commandements, ceux qui sont vivants et non prescrits et humain et raisonnable et extérieur.
 
C’est précisément en cela que Paul dit ici que pour les païens c’est "naturel et intérieur" alors que pour d’autres c’est "prescrit donc extérieur".
 
Le pharisien, en effet, faisait parfaitement les œuvres prescrites comme il en témoigne et il glorifiait même Dieu de ne pas être comme le reste des hommes, mais il n’en était pas moins mort en lui-même.
 
Oui, entre un croyant qui se justifie et celui qui est justifié il a une grande différence celle du régime général dans lequel ils vivent et cela se voit au travers même des mots vous savez.
 
--
 
Il y a en outre, un amalgame énorme dans vos propos Sophia, concernant le fait que « le convertis ne peut pas péché ». Or cette confusion se trouve entre « pratiquer le péché » et le fait que l’homme est pécheur de par sa nature extérieure.
 
En disant, que «l’homme converti ne peut pas pécher » de manière si « absolue et insistante» , vous passez à côté de quelque chose d’essentiel et que montrent les écritures concernant la nature de Dieu. Car à quoi bon parler de son œuvre si cela ne montre pas qui Il Est ? 
 
Prenons l’exemple de ce que nous montre les écritures au travers des hommes et femmes de foi.
 
Qu’ils pratiquaient le péché ? Certainement pas ! Et pourtant n’étaient ils pas pécheurs ?
 
Abraham, n’était-il pas « converti » (pour reprendre vos mot) quand il a fait quelques erreurs ? Moïse n’a-t-il pas fait des faux pas alors qu’il avait déjà vécu énormément de choses en Dieu ? Et David n’était-il pas aussi « converti » lorsqu'il pécha ?
 
Sophia, loin de moi l'idée de dire du mal de ces hommes de foi  mais comme vous pouvez le constater, tous étaient pécheurs, mais cela ne signifie pas qu’ils « pratiquaient » le péché pour autant.
 
Et justement qu’est-ce que montre tout ces faux pas, si ce n’est la Bonté éternel de Dieu ?
 
Ainsi en insistant tant sur « Le converti ne peut pas pécher, le converti ne peut pas pécher » vous courrez court le risque d'anéantir en réalité la grâce continuelle de Dieu envers le pécheur en la rendant simplement temporelle, passagère et soumise à condition.  
 
Oui Sophia, Dieu sauve et sauve continuellement et de tout. Il sauve des péchés commis hier, aujourd’hui, et ceux de demain parce que l’homme n’est pas parfait en lui-même mais il est parfait en un autre « En Christ ».
 
Et vous Sophia, est-ce que vous êtes si sur d'être à l’abri d’un faux pas ?
 
Cela ne signifie pas qu’il faut que le croyant s'adonne au péché pour autant, mais ce n’est sûrement pas en criant sans cesse « faut pas pécher, faut pas pécher » comme cela se fait dans les religions que vous sortirais qui que soit de la fosse.
 
Au contraire, c’est précisément ce type de message qu’on aussi les faux prédicateur et qui derrière une apparence de piéter place le croyant sous le régime de la condamnation. 
 
Il est certain qu’ils se servent de bien des versets pour dire qu’il ne faut pas pécher puisque le diable lui-même utilise la lettre et la loi.
 
Mais la vérité n’est pas la lettre mais dans l’Esprit de la lettre. Oui, Dieu sort les gens de la fosse par ce qu'Il est Bon, parce qu'Il est grâce et vérité alors qu'à l'inverse la connaissance enfle seulement. 
 
Or si une vérité dite est séparée de grâce alors sachez bien qu’elle n’est que connaissance mais n'a aucunement la capacité de donner la vie.
 
La grâce et la vérité rendent l’homme humble, mais grâce et la vérité ne rendent pas l’homme prétentieux, hautain, orgueilleux, imbu de lui-même.
 
Je vous souhaite de pouvoir penser à tout cela, bien que je craigne le contraire puisqu’il semble que vous de toute façon voulez toujours le dernier mot.
 
En tous cas, je vous souhaite qu’un jour une lumière vous parvienne en Jésus concernant ces sujets. 
 
Rémi

SophiaΣοφiα a écrit:

Rémi a écrit:

Je vous souhaite le bon Jour Sophia,
 
En fait c’est vraiment dommage parce que vous êtes toute proche et en même temps éloignée. 
 
En effet, Dieu n'a jamais eu pour volonté « d'écrire des lois écrites dans le cœur »  cette pensée et interprétation est fausse en soi. 
 
Et puis Dieu n'a-t-il pas déjà été donné une conscience à l'homme qui lui dit que c’est une mauvaise chose de tuer, par exemple ?
 
C'est pourquoi Paul démontre le sens de ce que disait les prophètes en montrant que ce n’est pas « la loi écrite » qui est dans le cœur, non, Paul animé de l’Esprit démonte ici :
 
Romains 2:14  Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
15  ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
 
Voyez bien qu’ici Paul propose de voir que les païens, qui n’ont point la loi écrite font naturellement ce que prescrit la loi
 
Et c’est en cela, (le naturellement) qu’ils sont eux, qui n'ont point la loi, une loi pour eux mêmes.
 
Ils montrent que « l'œuvre de la loi », est écrite dans leur cœur.
 
Oui, l’œuvre de la loi et non la loi écrite.
 
Il est donc question d’une œuvre vivante qui est inscrite en eux et non d’une loi écrite. C’est ici l’œuvre de la loi de Dieu et qui est Esprit et Vie à l’inverse de « la loi écrite » et qui est le ministère de mort.
 
La loi écrite et son sens selon la lettre seul ont été amenés à la mort en Christ. Celle-ci n'est plus ! Ce qui explique les nombreux « gardez mes commandements, ceux qui sont vivants et non prescrits et humain et raisonnable et extérieur.
 
C’est précisément en cela que Paul dit ici que pour les païens c’est "naturel et intérieur" alors que pour d’autres c’est "prescrit donc extérieur".
 
Le pharisien, en effet, faisait parfaitement les œuvres prescrites comme il en témoigne et il glorifiait même Dieu de ne pas être comme le reste des hommes, mais il n’en était pas moins mort en lui-même.
 
Oui, entre un croyant qui se justifie et celui qui est justifié il a une grande différence celle du régime général dans lequel ils vivent et cela se voit au travers même des mots vous savez.
 
--
 
Il y a en outre, un amalgame énorme dans vos propos Sophia, concernant le fait que « le convertis ne peut pas péché ». Or cette confusion se trouve entre « pratiquer le péché » et le fait que l’homme est pécheur de par sa nature extérieure.
 
En disant, que «l’homme converti ne peut pas pécher » de manière si « absolue et insistante» , vous passez à côté de quelque chose d’essentiel et que montrent les écritures concernant la nature de Dieu. Car à quoi bon parler de son œuvre si cela ne montre pas qui Il Est ? 
 
Prenons l’exemple de ce que nous montre les écritures au travers des hommes et femmes de foi.
 
Qu’ils pratiquaient le péché ? Certainement pas ! Et pourtant n’étaient ils pas pécheurs ?
 
Abraham, n’était-il pas « converti » (pour reprendre vos mot) quand il a fait quelques erreurs ? Moïse n’a-t-il pas fait des faux pas alors qu’il avait déjà vécu énormément de choses en Dieu ? Et David n’était-il pas aussi « converti » lorsqu'il pécha ?
 
Sophia, loin de moi l'idée de dire du mal de ces hommes de foi  mais comme vous pouvez le constater, tous étaient pécheurs, mais cela ne signifie pas qu’ils « pratiquaient » le péché pour autant.
 
Et justement qu’est-ce que montre tout ces faux pas, si ce n’est la Bonté éternel de Dieu ?
 
Ainsi en insistant tant sur « Le converti ne peut pas pécher, le converti ne peut pas pécher » vous courrez court le risque d'anéantir en réalité la grâce continuelle de Dieu envers le pécheur en la rendant simplement temporelle, passagère et soumise à condition.  
 
Oui Sophia, Dieu sauve et sauve continuellement et de tout. Il sauve des péchés commis hier, aujourd’hui, et ceux de demain parce que l’homme n’est pas parfait en lui-même mais il est parfait en un autre « En Christ ».
 
Et vous Sophia, est-ce que vous êtes si sur d'être à l’abri d’un faux pas ?
 
Cela ne signifie pas qu’il faut que le croyant s'adonne au péché pour autant, mais ce n’est sûrement pas en criant sans cesse « faut pas pécher, faut pas pécher » comme cela se fait dans les religions que vous sortirais qui que soit de la fosse.
 
Au contraire, c’est précisément ce type de message qu’on aussi les faux prédicateur et qui derrière une apparence de piéter place le croyant sous le régime de la condamnation. 
 
Il est certain qu’ils se servent de bien des versets pour dire qu’il ne faut pas pécher puisque le diable lui-même utilise la lettre et la loi.
 
Mais la vérité n’est pas la lettre mais dans l’Esprit de la lettre. Oui, Dieu sort les gens de la fosse par ce qu'Il est Bon, parce qu'Il est grâce et vérité alors qu'à l'inverse la connaissance enfle seulement. 
 
Or si une vérité dite est séparée de grâce alors sachez bien qu’elle n’est que connaissance mais n'a aucunement la capacité de donner la vie.
 
La grâce et la vérité rendent l’homme humble, mais grâce et la vérité ne rendent pas l’homme prétentieux, hautain, orgueilleux, imbu de lui-même.
 
Je vous souhaite de pouvoir penser à tout cela, bien que je craigne le contraire puisqu’il semble que vous de toute façon voulez toujours le dernier mot.
 
En tous cas, je vous souhaite qu’un jour une lumière vous parvienne en Jésus concernant ces sujets. 
 
Rémi

Bonjour Rémi,

Indirectement, j'ai déjà répondu ce matin ici à vos propos : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si je n'avais pas été jugée humble, je n'aurais pas vu et connu la gloire du Seigneur car Dieu fait grâce aux humbles, mais résiste aux orgueilleux.

Gardez vous de juger quiconque y compris les premiers apôtres du Seigneur, car vous serez jugé de la mesure dont vous vous servez puisque vous jugez de vous même sans savoir ce qu'il en est, si donc vous dites faussement de quelqu'un qu'il est : "prétentieux, hautain, orgueilleux, imbu de lui-même", c'est ainsi que vous serez jugé, car où est votre justice, de juger ceux qui ont déjà été justifiés et glorifiés...

Je ne viendrai pas en jugement car la miséricorde a triomphé du jugement et gloire à Dieu seul, je ne l'écris pas de moi-même, c'est par l'Esprit du Seigneur que je l'écris, et gloire à lui seul. Là où je suis, je suis bien à l'abri d'un faux pas, gloire à Dieu seul. Si vous ne me soupçonniez pas faussement, je n'aurais pas à vous répondre, cela n'a rien à voir avec le fait de vouloir avoir le dernier mot, je me défends de vos agressions déguisées, comme je l'ai fait avec Monique, je ne fais pas même de différence entre elle et vous puisque même esprit, même formes d'écrits, c'est tout. Même si je n'avais pas encore été justifiée, je n'ai rien à craindre, lisez la parabole du berger, des brebis et des boucs, ce que j'ai fait par la foi et l'amour poussée par l'Esprit du Seigneur, je l'ai fait le coeur rempli de miséricorde et de compassion, et Dieu le sait, pas vous.

Concernant les païens qui ont l'oeuvre de la loi écrite dans leur coeur, l'amour couvre une multitude de péchés. Ceux qui ont beaucoup aimé, il leur est pardonné, parce qu'ils ont beaucoup aimé. 1 Pierre 4 : "7 Mais la fin de toutes choses s'est approchée; soyez donc sobres et veillez pour prier; mais, avant toutes choses, ayant entre vous un amour fervent, car l'amour couvre une multitude de péchés; étant hospitaliers les uns envers les autres, sans murmures".

Voyez cela et comprenez, Luc 7 : "Vois-tu cette femme? Je suis entré dans ta maison; tu ne m'as pas donné d'eau pour mes pieds, mais elle a arrosé mes pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux. Tu ne m'as pas donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, n'a pas cessé de couvrir mes pieds de baisers. Tu n'as pas oint ma tête d'huile, mais elle a oint mes pieds avec un parfum. C'est pourquoi je te dis: Ses nombreux péchés sont pardonnés, car elle a beaucoup aimé; mais celui à qui il est peu pardonné, aime peu. Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés. Et ceux qui étaient à table avec lui, se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci qui même pardonne les péchés ?  Et il dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va-t'en paix". La foi dans l'amour de Dieu qu'est Jésus-Christ, la foi merveilleuse, qui nous fait tout quitter pour lui.

Ce que nous faisons à l'un de ces plus petits, c'est à Lui, Jésus-Christ, que nous le faisons, et si nous ne le faisons pas, fermant notre coeur, nos entrailles comme dit Jean, comment l'amour de Dieu demeurera en nous puisque nous ignorons son Fils au travers des plus petits et des plus démunis ? La justice de Dieu, c'est l'amour du prochain comme soi-même, il n'y en a pas d'autre, chercher la justification par la foi est une première chose, si elle a les oeuvres de la foi, l'amour du prochain en actes. Cesser de vous répondre, je le peux, mais ne me citez pas et merci d'avance, je vous ai parlé selon la vérité, j'ai fait ce que j'avais à faire, libre à vous de ne pas l'entendre.

Vous écrivez : "Le pharisien, en effet, faisait parfaitement les œuvres prescrites comme il en témoigne et il glorifiait même Dieu de ne pas être comme le reste des hommes, mais il n’en était pas moins mort en lui-même", je ne vous parle pas de cela, je vous parle d'accomplir l'oeuvre de la loi : l'amour du prochain comme soi-même, pas d'observer des prescriptions mais d'aimer les autres et leur faire ce que nous voudrions qu'ils nous fassent. Comme dans la parabole du Samaritain lorsque nous sommes mis face à un cas similaire, accueillir un réfugié ou que sais-je, surtout en ce temps où la charité du plus grand nombre se refroidit, mais ne pas le faire à contre-coeur ou comme voulant paraître juste aux yeux des autres, ça ne servirait à rien, on le fait parce qu'on voit Jésus-Christ dans l'autre et qu'on l'aime par lui, c'est mis en nous.

NB - Quand Dieu parle d'écrire dans le coeur, je ne l'entends évidemment pas selon la lettre mais selon l'Esprit : nous avons connu ses lois par coeur, sans besoin qu'on nous les rappelle, et nous avons accompli son oeuvre, celle de la loi, et l'oeuvre de la loi n'est rien d'autre que celle de la foi qui a les oeuvres, c'est à dire l'amour dans le coeur. Il en va de même pour son sceau, sa marque, il n'y a pas de sceau apposé en nous visiblement, mais selon l'Esprit et c'est la circoncision du coeur qui atteste que nous sommes passés par sa croix trois fois sainte, nés de nouveau car ressuscités spirituellement en Lui (même la marque de la bête est spirituelle et non charnelle). Ne vivez pas sous l'ancienne alliance Rémi, mais sous la nouvelle, car ce sont les paroles de Jésus qui sont Esprit et vie, et son oeuvre en rend témoignage, il a accompli la justice de la loi, par la foi et l'amour, nous montrant la voie sainte et nous en ouvrant la porte, étroite et resserrée que peu empruntent. Car toute la loi (son oeuvre) est accomplie en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même, et c'est accompli, lorsque nous sommes nés de nouveau de Dieu. Nous ne pouvons plus pécher parce qu'elle est accomplie en nous, ce n'est plus un commandement, c'est une chose acquise, démontrée, validée par le sceau de Dieu, ne faites pas de Jean un menteur, il a écrit la vérité. Comment pourrions-nous encore pécher lorsque le Seigneur vit en nous par sa Sainte Présence permanente ? c'est totalement impossible, vous vous leurrez, il est bien plus grand que nous et nous passons la plupart de notre temps à l'adorer, en Esprit et en vérité, même en travaillant, parce que Dieu est en nous par Lui. Si vous comptez passer votre vie à pécher, puis vous repentir, puis encore pécher, puis vous repentir encore et jusqu'à votre mort, sachez que d'autres ont choisi de suivre le Seigneur afin d'être délivrés de l'esclavage du péché une fois pour toutes et j'en fais partie, que vous l'acceptiez ou non n'y changera rien. Je n'ai jamais réagi comme vous, ceux que j'ai côtoyés dans le Seigneur, mon coeur s'en est réjoui avec eux, de plus, rien dans mes propos ne va à l'encontre de l'Evangile de Dieu, ce qui n'est pas le cas des vôtres.

Rémi a écrit:
Vous êtes inatteignable Sophia,
 
Trop grande, trop sage, trop intelligente, trop aimante, en somme trop forte pour moi.
 
Et qui pourrait bien quelque chose pour vous, au vu de « qui vous témoignez être » dans ce fil.
 
Oui, vous avez déjà tout, vous qui êtes même déjà « glorifiée ».
 
C’est fort !  
 
Rémi

SophiaΣοφiα a écrit:

Rémi a écrit:
Vous êtes inatteignable Sophia,
 
Trop grande, trop sage, trop intelligente, trop aimante, en somme trop forte pour moi.
 
Et qui pourrait bien quelque chose pour vous, au vu de « qui vous témoignez être » dans ce fil.
 
Oui, vous avez déjà tout, vous qui êtes même déjà « glorifiée ».
 
C’est fort !  
 
Rémi

Dommage que vous n'ayez pas écrit : "que le Seigneur est merveilleux Sophia, de réaliser cela dans les siens", le glorifiant afin que le Père soit glorifié dans le Fils, puisque de moi-même je n'ai rien fait, c'est Lui qui a tout fait, ma seule contribution étant d'avoir été docile à son Esprit (mais quand on l'aime plus que sa propre vie, ce n'est pas difficile, c'est juste dire "oui je viens, pour faire ta volonté, Seigneur Dieu" et tenir sa parole, il nous porte ensuite).

Souvenez-vous de ces paroles parmi d'autres : "Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui ? Qui accusera les élus de Dieu ? C'est Dieu qui justifie ! "Romains 8, 28 à 33.

Quand cela arrive de nos jours où c'est si rare car la foi (vivante) est devenue rare sur la terre, s'en réjouir et louer le Seigneur Dieu pour ce qu'il réalise est préférable à toutes autres choses (la flatterie n'a d'emprise que chez ceux qui ont encore un ego, or je n'ai plus de "moi", toute gloire lui appartient et il la donne comme il veut à qui il veut), ainsi que persévérer dans la voie sainte tant qu'il est encore temps, avant son grand Jour. Mais Dieu soit loué, la possibilité d'invoquer son Nom majestueux demeure.

"Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux. Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé". Actes 2, c'est le Jour de l'Eternel.

Souvenez-vous donc aussi qu'il a hérité du Nom au dessus de tout Nom, le nom de l'Eternel Dieu.

guy lee a écrit:

tu avais pas compris que l'amour est plus grand que la foi ... que l'amour du plus petit au plus grands est bien ... au contraire tu pensais comme beaucoup que l'amour humain est pas bien ...

et la tu crois que tu es légitimement dans la gloire et pas l'orgueil

je suis pas le seul a douter de tes dires ... mais je doute que tu écoutes ce qu'on te dis hélas
pourvu que je me trompe

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:

tu avais pas compris que l'amour est plus grand que la foi ... que l'amour du plus petit au plus grands est bien ... au contraire tu pensais comme beaucoup que l'amour humain est pas bien ...

et la tu crois que tu es légitimement dans la gloire et pas l'orgueil

je suis pas le seul a douter de tes dires ... mais je doute que tu écoutes ce qu'on te dis hélas
pourvu que je me trompe

Tu ne m'as jamais vraiment lue Guy car je n'ai jamais écrit que l'amour est inférieur à la foi, j'ai toujours écrit qu'il était le plus grand des trois. J'ai encore expliqué aujourd'hui quelle forme d'amour, ce n'est pas celui qui veut paraitre juste aux yeux des autres, un amour d'apparence et de paroles qui n'en porte pas le nom en vérité, c'est celui qui exprime la miséricorde et la compassion du coeur, celui qui pratique la justice de Dieu.

A quoi cela sert que je poste, si c'est pour interpréter le contraire de ce que j'écris et pouvoir ensuite m'accuser faussement...

Oui, tu te trompes car tu m'interprètes mal, aussi, la prochaine fois que tu as quelque chose à me reprocher, cite ce que j'ai écrit, mot pour mot, si tu veux être juste. Si je n'écoutais personne, je ne serais pas sur ce forum, tu peux compter le nombre de topics que j'ai ouverts : un seul, parce que je lis les autres, je les écoute et je donne mon point de vue. Je ne comprends pas quel mal tu peux voir à me voir agir ainsi, puisque c'est ce que tout le monde fait, donner son point de vue.

Je me fais chasser de tous les forums sans raison, un de plus ou un de moins, allons-y.

guy lee a écrit:

déjà oui je t'ai lu et oui tu fais partie de ceux qui méprisaient l'amour humains ... mais bon content que je t'ai mal lu
ensuite tu connais la bible c'est indéniable mais comme beaucoup et beaucoup comprennent pas le message de la bible

ce qui est intéressant c'est que tes citations de la bible sont bonnes ... c'est tes interprétations qui le sont pas ... et toujours pour la même raison que beaucoup c'est que la bible est un puzzle et faut avoir toutes les pièces pour avoir le bon message ou comprendre l'essence de la bible ce que font les enfants et pas les sages et intelligents ... la bible est piégée ... elle est plein de messages cachées d’où qu'il faut des révélations ... et des révélations divine pas humaine ... et on confonds les 2

enfin si une personne te contredit cette personne peut se tromper ... si on te chasse de tous les forums  la ce serait bien que tu te remette en question ...après vu ton style ici tu te fera pas chasser ... tu es pas malveillante juste l’écoute c'est pas ton fort ... et donc la discussion devient plus que limité

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:

déjà oui je t'ai lu et oui tu fais partie de ceux qui méprisaient l'amour humains ... mais bon content que je t'ai mal lu
ensuite tu connais la bible c'est indéniable mais comme beaucoup et beaucoup comprennent pas le message de la bible

ce qui est intéressant c'est que tes citations de la bible sont bonnes ... c'est tes interprétations qui le sont pas ... et toujours pour la même raison que beaucoup c'est que la bible est un puzzle et faut avoir toutes les pièces pour avoir le bon message ou comprendre l'essence de la bible ce que font les enfants et pas les sages et intelligents ... la bible est piégée ... elle est plein de messages cachées d’où qu'il faut des révélations ... et des révélations divine pas humaine ... et on confonds les 2

enfin si une personne te contredit cette personne peut se tromper ... si on te chasse de tous les forums  la ce serait bien que tu te remette en question ...après vu ton style ici tu te fera pas chasser ... tu es pas malveillante juste l’écoute c'est pas ton fort ... et donc la discussion devient plus que limité

C'est bon, j'ai compris, comme Rémi l'a aussi sous-entendu hier, j'interprète la bible sans l'Esprit, sans le Seigneur, puisque les révélations viennent de Lui. Et bien, on se demande bien à quoi cela servirait d'avoir tout quitté pour suivre Jésus-Christ avec persévérance, renoncé à soi-même et porté sa croix, et au final ne pas avoir l'Esprit, alors que ceux qui ne l'ont pas fait l'ont tous reçu et gardé (et quand je dis tout quitté, c'est à la lettre, travail, famille, amis, pour partir là où l'Esprit m'envoyait, un lieu inconnu).

Je n'étais ni intelligente ni sage, ne sachant pas formuler correctement mes pensées, mais au contraire simple d'esprit et pur de coeur car avec un amour intense de la vérité, tout ce que j'ai maintenant, je l'ai  reçu du Seigneur, mais je n'insiste pas, cela ne sert à rien puisque tu sais mieux que le Seigneur lui-même, comme Rémi, et d'autres selon toi, puisque tu as écrit : "je suis pas le seul a douter de tes dires".

Alors bonne continuation à tous, sans rancune, je me retire, en tout cas au moins momentanément, car il ne m'intéresse en aucune manière de participer à un forum pour avoir à me justifier face à des reproches quant à ce que j'y écris. Qu'on ne soit pas d'accord est une chose que j'accepte totalement, mais il y a une manière de le dire, versets à l'appui quand on affirme qu'une interprétation n'est pas bonne. Au lieu d'accuser la personne sans fondement, on lui montre par l'Evangile où elle se trompe et pourquoi, donnant sa propre interprétation, cela ouvre la discussion au lieu de la fermer, et la personne peut ensuite t'expliquer pourquoi et comment elle ne voit pas comme toi (le plus souvent, c'est parce que les versets sont sortis de leur contexte, ce dont je me garde bien car agissant ainsi, l'interprétation est erronée).

NB- Remarque bien que lorsque Jésus parle d'amour, il s'agit d'amour agapé, donc pas n'importe quelle forme. On me chasse des forums sur des accusations sans fondement, des reproches sans fondement, pas justifiés, sans faits à l'appui, juste parce qu'on ne reçoit pas mes paroles, elles ne sont pas acceptées.

Rémi a écrit:
Vous êtes inatteignable Sophia,
 
Trop grande, trop sage, trop intelligente, trop aimante, en somme trop forte pour moi.
 
Et qui pourrait bien quelque chose pour vous, au vu de « qui vous témoignez être » dans ce fil.
 
Oui, vous avez déjà tout, vous qui êtes même déjà « glorifiée ».
 
C’est fort !  
 
 
Rémi