La Justice de Dieu

guy lee a écrit:

Jésus parle de mariage avec l’église ...le mariage c'est de l'amour eros pas aggappé

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:

Jésus parle de mariage avec l’église ...le mariage c'est de l'amour eros pas aggappé

Quand il parle d'amour avec l'Eglise, donc de mariage puisque l'Esprit épouse l'âme (j'en suis témoin), c'est bien d'amour agapé dont il est question, et non d'amour eros (même s'il y a la notion eros il est vrai, puisque c'est l'union du principe masculin et féminin en un seul, deux en un).

Tu vois, je te montre comment faire quand tu veux contredire quelqu'un : versets à l'appui, et là tu seras cohérent.

"25 Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle, afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau, afin de faire paraître devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible".

Utilise les strongs, tu verras pour "a aimé" = agapao.

guy lee a écrit:
je t'assure que quand on dit mari aimez vos femmes ont parle d'amour eros pas agappé ... c'est de la syntaxe ... tu vois tu cite bien la bible mais tu interprete mal ... et oui en grec on parle d'eros car c'est une mauvaise traduction ... mais bon si tu veux vraiment comprendre la bible faut que tu écoute et cesse de croire avoir tout compris ...car pour apprendre faut se savoir ignorant ...sinon il y a aucune raison d'apprendre ce que tu sais déjà ... et au passage cela a rien avoir avec avoir ou non l'esprit ... l'esprit c'est les commandement de Jésus ...aimer Dieu et son prochain ...pas un truc mystique

SophiaΣοφiα a écrit:

guy lee a écrit:
je t'assure que quand on dit mari aimez vos femmes ont parle d'amour eros pas agappé ... c'est de la syntaxe ... tu vois tu cite bien la bible mais tu interprete mal ... et oui en grec on parle d'eros car c'est une mauvaise traduction ... mais bon si tu veux vraiment comprendre la bible faut que tu écoute et cesse de croire avoir tout compris ...car pour apprendre faut se savoir ignorant ...sinon il y a aucune raison d'apprendre ce que tu sais déjà ... et au passage cela a rien avoir avec avoir ou non l'esprit ... l'esprit c'est les commandement de Jésus ...aimer Dieu et son prochain ...pas un truc mystique

J'arrête parce qu'avec toi, ça n'a jamais de fin, dernier message. Quand un Grec dit à un femme qu'il l'aime, de l'amour d'un homme à une femme donc eros, il lui dit "se agapaw", ce mot a pour eux une valeur élevée, différente du "je t'aime" français et du "I love you" anglais, ils ne le disent généralement pas en vain car il n'est pas basé sur le sexe mais sur l'amour véritable premièrement, l'amour intérieur, pas l'amour qui aime pour l'apparence extérieure mais qui aime à l'intérieur, ce qu'il y a dans le coeur et l'âme.

Et ne me dit pas non, mauvaise traduction, parce que mon premier mari (bien que nous n'étions pas mariés), était Grec.

De plus, tu m'as entrainée dans un total hors sujet.

Rémi a écrit:
Vous êtes inatteignable Sophia,
 
Trop grande, trop sage, trop intelligente, trop aimante, en somme trop forte pour moi.
 
Et qui pourrait bien quelque chose pour vous, au vu de « qui vous témoignez être » dans ce fil.
 
Oui, vous avez déjà tout, vous qui êtes même déjà « glorifiée ».
 
C’est fort !  
 
 
Rémi

Crabe a écrit:Salut Daniel,
assieds-toi et prends du popcorn !
Ils sont contents tous ces beaux mâles alpha ; pour une fois qu'ils peuvent expliquer la bible à une femme, ça doit leur faire des trucs...

Tkt Sophia, même si je comprends pas tout ce que tu écris, je sens que c'est bien
Trève de plaisanterie, tu vas t'arracher les cheveux avec Guy Lee, dès qu'il voit le mot amour il pense copulation. C'est comme ça, c'est son ADN. Évidemment je suis d'accord avec toi qu'il s'agit d'un amour plus élevé quand Jésus parle du mariage de l'époux et de son église mais même si les autres intervenants le savent ils préfèrent se taire pour te voir couler.
Bon courage Sophia.

Je ne m'inquiète pas l'ami Crabe, tu vois toutes choses mieux que la plupart en vérité, les femmes doivent se taire, c'est bien connu

Jésus-Christ va sauver tous les hommes, mais une femme c'est quoi ? rien pour Guy, "t'es personne" il m'a dit, et pourtant Jésus, c'est à une femme qu'il est apparu en premier à la résurrection.

S'ils savaient ce que je sais, ils changeraient de point de vue, manque d'humilité parce qu'on reçoit des révélations ? Elohim n'a pas renié sa propre création et son but final, s'il les fit homme et femme au commencement, c'est pas pour ôter la femme à la fin, d'autant plus que c'est à son image et à sa ressemblance qu'homme et femme il les créa. Je reconnais que moi-même, avant ma conversion, quand on me parlait d'amour, je pensais forcément charnel, mais après la conversion, on passe à l'amour spirituel, le mot prend un sens bien plus élevé, l'organe premier, c'est le coeur, d'où sa circoncision selon l'Esprit.

Je peux l'expliquer ce mariage de Christ et son Eglise, mais Paul en a pas dit assez long pour que je puisse l'appuyer par l'Evangile, je le fais donc avec des bribes. Ce mariage, c'est comme je l'ai dit, l'union de l'Esprit et de son âme, lorsque le Seigneur donne son Esprit qu'il a multiplié de gloire en gloire, c'est à nous, il ne reprend pas ce qu'il a donné (quand je dis donne, c'est mis dans le coeur, habiter en nous en Esprit lors de la naissance de nouveau). Cet Esprit, gloire, c'est chacun en son rang, Christ comme prémices, puis ceux qui lui appartiennent, ainsi allons nous de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit et son âme, son épouse. Personne n'y changera rien car c'est prédestiné, l'homme est l'image et la gloire de Dieu, la femme est la gloire de l'homme. Dans le Royaume de Dieu les hommes ne prennent pas de femmes comme dans le monde, c'est comme au commencement : elle est l'os de ses os et la chair de sa chair (corps glorieux), les femmes ne prennent donc pas de maris, elles le retrouvent, ce que Dieu a uni au commencement est déjà uni et c'est pourquoi il a dit "que l'homme ne le sépare pas", les fils de la résurrection sont comme les anges de Dieu.

Ce qui m'ennuie dans ce genre de discussions, tant avec Rémi qu'avec Guy, c'est qu'ils suscitent des discordes en s'en prenant aux personnes plutôt qu'aux points de vue, et je préfère quitter un forum où les participants en créent que d'y participer, car aucune ne vient de Dieu. De quelque manière qu'on leur réponde, c'est le membre qui est jugé, d'où ma décision de faire silence plutôt qu'insister, mais comme avec toi, je n'ai jamais eu de problèmes, cette petite réponse en passant

SophiaΣοφiα a écrit:
Jésus-Christ va sauver tous les hommes, mais une femme c'est quoi ? rien pour Guy, "t'es personne" il m'a dit

Hervé-P a écrit:
— Quitte à choquer, je considère Sophia bien supérieure en esprit à tous les autres intervenants de ce forum, moi compris !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Yeshuah Ha Mashiah !

Hervé-P a écrit:— Aaaaahhhhh, Sophia ! Tu vois la “misogynie” latente qu'il y a dans le cœur de l'homme !?… Pourtant je suis un homme, moi aussi, mais je n'ai jamais trouvé de répondant spirituel dans aucun participant de ce forum, à part Sophia, justement !
— Aussi, je te respecte comme ma véritable sœur en Christ, de ces personnes qui savent “d'instinct” soulager les cœurs de ceux qui défaillent ! Dans la lecture de tes posts, j'ai toujours trouvé une réponse de l'Éternel à des questions que je me posais peut-être inconsciemment !
— J'en ai visité des forums et des blogs “chrétiens”… Hélas, aucun n'est vraiment libre, pas même celui-ci : il y a toujours une règle, un commandement d'homme qui bride l'Esprit qui voudrait S'exprimer librement, quitte à choque le sens commun…
— Quand comprendront-ils que dans le Christ, IL N'Y A PLUS NI HOMME NI FEMME ?!??… Ça veut dire quoi : que les femmes vont disparaître ? Oh, que non ! Si nous serons semblables aux Anges dans le Ciel, ça veut dire que nous n'aurons PLUS DE SEXE et que les femmes seront vraiment égales aux hommes : même force physique, même corpulence… !
— Quitte à choquer, je considère Sophia bien supérieure en esprit à tous les autres intervenants de ce forum, moi compris !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Yeshuah Ha Mashiah !

Bonjour à tous,

Tu le sais Hervé, que la porte est étroite et le chemin resserré et que peu les trouvent, mais combien y ont cru vraiment ? certainement pas ceux qui prônent et défendent à tour de bras que la foi seule suffit sans les oeuvres, puisque ne pas avoir les oeuvres de la foi, c'est la foi sans l'amour, elle ne sert à rien. J'ai mal pour eux, Monique, Rémi (et même lipus sur un autre forum que je lis de temps à autre sans être inscrite), car quand je les lis, il m'est déjà venu à coeur : ils n'ont pas cru, il n'ont pas même la foi en Jésus, en ses paroles, et c'est pour cela qu'ils font de l'Evangile de Dieu ce qu'ils veulent, gardant ce qui les arrangent et rejetant le reste, c'est le principe même des religions du monde d'une manière générale (c'est un constat, pas un jugement). Très sincèrement, quand on a eu la foi, se permet on de juger, Pierre, Paul, Jacques ou Jean, et même la loi ? c'est inconscient que de le faire, c'est ne pas savoir ce que l'on fait au sens propre des mots, et sur ce point, je ne m'étends pas plus car j'ai répondu en privé cette nuit à Rémi (qui m'a écrit le premier) ce que je pensais de son attitude, car je ne veux pas prendre de part avec ces personnes tant qu'elles se permettront de juger à la place du Seigneur, se plaçant au dessus de Lui comme sachant mieux que Lui, c'est présomptueux.

Tu es heureux Hervé, tu fais partie de ceux qui savent se repenter (recentrer) par l'Esprit du Seigneur, à son écoute, tu as saisi pour ta part que je ne me suis jamais élevée de moi-même, bien au contraire puisque je me suis vue rien, comme sans existence, pas encore née, ce que je suis maintenant, c'est par la grâce de Dieu et son abondance. Tu as retenu que je lui donne gloire constamment ne gardant rien pour moi, car pour garder pour soi encore faut-il avoir un "moi", je parle du petit moi "ego", c'est la clé de la science que d'avoir compris que l'ego doit être englouti dans la mort afin que Christ Jésus paraisse, il faut qu'il diminue et disparaisse pour que le Seigneur grandisse et paraisse. C'est effrayant mais on s'en remet avec émerveillement, dans le sens où se ressentir englouti dans la mort est effrayant, car nous naissons ainsi de nouveau et c'est être redevenu semblable à un petit enfant que Jésus ne laisse pas orphelin, il vient combler le vide de la maison (âme) nouvelle, la remplissant de sa Sainte Présence divine. Oui, nous n'avons plus besoin que de Lui mais il nous met à coeur d'aller témoigner qu'il se manifeste apparaissant une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut. Alors mon cher frère Hervé, que ce jour est grand et glorieux, personne ne peut nous enlever notre joie, notre temps de fiançailles ne durera pas éternellement, l'époux prendra sa fiancée dans sa demeure non visible sur terre en son jour, revêtue d'un corps glorieux semblable aux Anges dans le ciel et ils ne seront qu'un seul Esprit, une seule âme, un seul corps, ni homme ni femme  Ils le sont déjà, mais demeure un vêtement d'humiliation qui doit être transformé en voile nuptial, devenant céleste en ce jour. Que notre Père soit glorifié en son Fils pour son merveilleux dessein conçu avant la fondation du monde

J'ajoute à l'égard de Vigilant que les gens peuvent se masquer sous un autre pseudo, dans le Seigneur ils ne trompent personne d'autre qu'eux-mêmes en agissant de la sorte envers leur prochain, j'ai su dès le premier jour que tu étais Gzab, bravo d'avoir signé ainsi. Mais tu te trompes face à mes "j'aime" pour Crabe, je lui ai écrit en privé le 19 mai que j'aimais sa franchise, sincère, sans hypocrisie, il voit au delà des mots, son esprit de discernement est juste et on ne le trompe pas, on ne le manipule pas, par cette grâce qu'il a reçue de Dieu. Ce n'est pas de la haine qu'il y a envers toi, c'est une forme d'aversion envers ta manière d'agir. Si tu deviens franc et direct comme lui, sans chercher à manipuler les gens, toutes choses seront aplanies et redressées, devenant justes. Ton personnage n'est autre que l'homme ancien selon Paul et tu peux t'en dépouiller, le choix entre la vie et la mort est offert à tous (je parle ici de l'âme et du corps, l'esprit étant éternel, mais coupé de sa vie intérieure, son âme, ainsi de son corps, il est mis en prison, il reste seul, comme décapité). Par ton message tu m'as permis de te dire ce que je vois de toi : je n'ai jamais haï personne, pas même le pire des hommes au monde, j'aime profondément le monde (les gens), ce que je hais, c'est l'iniquité, l'injustice, les sept choses que hait l'Eternel lui-même, et j'adore la justice qu'il met dans les coeurs qu'il dévêtit puis revêt. Ici on ne livre par souvent ce qui est au fond de soi, ce topic a eu l'avantage de permettre cela.

Vigilant a écrit:
Bonjour Rémi.

Tu en as mis du temps pour comprendre...

À présent, peut-être auras-tu enfin le temps de répondre à ma question au sujet de la foi ?

Bien à toi.

Sophia a écrit:„„Tu es heureux Hervé, tu fais partie de ceux qui savent se repenter (recentrer) par l'Esprit du Seigneur, à son écoute, tu as saisi pour ta part que je ne me suis jamais élevée de moi-même, bien au contraire puisque je me suis vue rien, comme sans existence, pas encore née, ce que je suis maintenant, c'est par la grâce de Dieu et son abondance.““

Hervé-P a écrit:
— Alors, vous, les “misogyes”, 'ferez mieux de remballer votre superbe mal placée !

Hervé-P a écrit:

Sophia a écrit:„„Tu es heureux Hervé, tu fais partie de ceux qui savent se repenter (recentrer) par l'Esprit du Seigneur, à son écoute, tu as saisi pour ta part que je ne me suis jamais élevée de moi-même, bien au contraire puisque je me suis vue rien, comme sans existence, pas encore née, ce que je suis maintenant, c'est par la grâce de Dieu et son abondance.““

— Et c'est ça qui gêne sur les forums “chrétiens” ! Beaucoup ne comprennent pas que si on peut apprendre des hommes (des choses bien imparfaites !), on peut très bien apprendre de Dieu ! Et en Lui, PAS de fausses doctrines ni de “calembredaines” à observer comme dans une religion : il suffit simplement de L'écouter !
— Et une fois qu'on a retenu une leçon, crois-moi : on ne l'oublie pas ! Les leçons des hommes, souvent on les oublie car elles ne sont pas données selon Dieu dans un esprit d'Amour, de Vérité, de Justice et de Sainteté ! Au contraire, on veut dominer sur l'autre, le contraindre, ce qui n'a JAMAIS été la méthode de Dieu !
— Dans l'Ancien Testament, Dieu S'est servi d'une femme pour donner la victoire à Israël : Juges 4, 4-24 ! Barak ne voulait pas aller au combat sans Débora qui lui a dit :
«J’irai, j’irai avec toi; mais tu n’auras point de gloire  dans ton entreprise; car l’Éternel livrera Sisera entre les mains d’une  femme.»
— Et effectivement, Barak n'eut point de gloire car l'Éternel a livré Sisera entre les mains d'une femme !
— Alors, vous, les “misogyes”, 'ferez mieux de remballer votre superbe mal placée !
— Cordialement, au Nom du Seigneur Jésus-Christ !

Daniel a écrit:

je vais au dodo, j'en ai ras la quasquette de lire tout ces sujets  ;

il y en  a trop !  

Hervé-P a écrit:— Corrigé, le “scrutateur” d'orthographe ! Je reconnais là le “chipoteur” de service, qui n'aime pas être corrigé !
— @Sophia : c'est comme pour la Jérusalem céleste ! Beaucoup n'y voient qu'un symbole, alors que la Nouvelle Terre qui l'accueillera sera beaucoup plus grande que notre petite planète actuelle ! Et donc que les 12000 stades (2220 kilomètres) de long, de large et de haut en seront les dimensions littérales ! C'est pour ça qu'elle ne descendra pas sur notre petite planète : posée au fond des océans (à -5000 mètres en moyenne), elle dépasserait l'atmosphère terrestre de plusieurs milliers de kilomètres et couperait la route à de nombreux satellites artificiels lancés par les hommes !
— Quand l'apôtre Jean l'a vue en songe, il n'a pu que louer le Seigneur de ce que le Tabernacle de Dieu soit ainsi dispensé parmi les hommes qui feront partie de Son Église ! Il y aura le fameux Arbre de Vie qui a été enlevé de la Terre (il n'en reste pas même une seule graine !) juste après le péché d'Adam : Dieu ne voulant pas donner la Vie Éternelle à des hommes pécheurs ! De plus, il sera planté sur la place centrale et sur les bords du Fleuve de Vie !
— Tu parle d'une chose qui est vraiment mal tolérée dans “les églises” (et les forums “chrétiens”, ici aussi !) : LE DISCERNEMENT ! Dès qu'on se met à l'exercer, “levée de boucliers” car on touche là au plus profond du cœur de l'homme, là où “remuer la m**de” ne sent vraiment pas bon ! Mais, quelquefois, il est bon de remuer afin de révéler à l'homme qui bronche les aspects “puants” de son mauvais cœur et qu'il ne se croit pas trop sage charnellement !
— Et crois-moi : des questions tendancieuses, j'en ai “essuyé” quelques-unes, surtout de la part de “chrétiens tièdes” !
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions en Jésus-Christ !

Rémi a écrit:
Oui,  le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.